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柯志恩 @ 第11屆第5會期教育及文化委員會第15次全體委員會議

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00:00:06,935 00:00:18,244 好 我們謝謝召委我是不是可以請次長 朱次長跟我們的彭署長有請次長跟處署長往前走走 等一下
00:00:27,742 00:00:56,303 好谢谢我想请问两位或在场所有教育部的相关官员最近很夯的一部韩剧铁拳教育看过人请举手一下这么少啊就做彭署长那你们教育部真的太不接地气了为什么这部戏这么样子的夯因为它虽然是韩国也是非常戏剧非常漫画式的可是它说出了非常多目前校园老师的一个心声很多人看完之后呢就觉得凄凉难过但是又很爽
00:00:56,903 00:01:20,692 原因就是他们是多么希望在这么恶劣的环境当中当家自己压抑这么多那是一种心情的一种投射希望有很多人能够帮他们来疏解来解决所以我觉得教育部的官员应该不要把它当做只是一部剧它反映了非常多的现实的一个人生然后呢特别是我们在5月25号的时候我们高雄发生了一件非常不幸的事件就是有老师来坠楼
00:01:21,112 00:01:37,899 而这个部分里面都完全显示出他们目前所处的环境是相当不友善的那我想请问一下有关于老师的醉楼这件事情当中教育部内部有没有因为这件事情引发这个校室会议存废的问题有没有进行讨论次长或是署长
00:01:39,621 00:02:02,348 更文報告 針對校事會議的調整在去年再不啟動一相關的討論之後在今年1月已經修正了我們都看到修正但是這個修正很顯然對於校園老師的壓力跟友善完全無解而且我說實在的從墜樓校事會議我真的覺得教育部應該有更積極的做法連部長都應該是寫
00:02:04,108 00:02:26,682 举例来说在你网站上写一个告全国老师的信件来抚慰他们这些老师的一个心情结果竟然都没有而且最重要的是呢你们不但网站没有交易部脸书老师5月25号坠楼5月28号你们坠楼的三天你们连发两篇一篇是台美MOU行政记者会一个是0到18岁家庭支持然后呢留言很多
00:02:27,182 00:02:43,325 我如果有人小编上去看的话你会看到很多人就去请长官看看现在校园体系到底崩坏成什么样子老师被歧视被滥诉你们怎么样这些东西都是出现在你们教育部的网站你们就应该知道如果是你们有语情调查
00:02:43,826 00:02:59,293 你们就应该知道现在大家所关心的事情是什么就应该做成回应啊而不是来自一些完全没有的一些一些所谓行政的一个宣导而且呢我在针对这件事情之后呢就提出了几项的建议给教育部三个月的时间
00:02:59,873 00:03:22,168 这又很困难吗我再说一次第一个呢我们就是完全希望能够定义一个全国一致的老师身心健康权益的保障因为每个县市里面他们的一些所谓的经费不一样有些人有千万但是呢还是很多老师还是排不上有些人是非常的拮据所以我们希望教育部能够为了老师的身心能够研制一个统一的标准第二个
00:03:22,688 00:03:50,717 我们希望他能够防范恶意的一个骚扰目前来说很多的霸凌的防治都聚焦在师对生的反犯但是缺乏生对师或是家长对师的这个恶意的骚扰所以说呢根据韩国的一些的经验您看明确的规范校园的部分包括羞辱威胁恶意攻击的标准的作业程序这些都是老师很希望能够看到的然后第三个老师你也可以考虑一下去评估一下离线权
00:03:51,297 00:04:18,928 很多家长老师下班之后呢还不断的打电话连个最皮毛的小事情也要打电话到了9点10点还在打电话老师如果不回应的话反而就很容易让老师被concern的不重视学生的这样的一个部分教育部应该都有提到这个部分嘛第四个我强调严重脱序的学生你应该提出安置跟轻职责任的一个给予啊所以说呢很多老师现在不敢管不能管跟不愿管
00:04:19,409 00:04:36,830 你让这个老师的尊严荡然无存然后让这些事情不断在发生就要不毫无作为给予一个合理的一个辅导的管教权有很困难吗还有关注教师会议你若是要不能废的话你是不是有办法有做一个第三方校园冲突的仲裁委员会你可以逼你捐款
00:04:37,771 00:05:02,052 提供一些法律的协助啊不要每件事情送到这个地方让老师好在那边受到公审你知道对于老师对有热忱老师对这件事情来说他们的身心所受到的一个煎熬教育部难道视而不见吗你一月提出的修正会前会很显然很多老师不买单难道不能够再做精进的做法吗署长次长可不可以给我们一个更好更积极的做法
00:05:03,922 00:05:19,348 謝謝委員我想分兩點來說明在校事會議今年1月調整之後我們有對外承諾在半年內我們會收集現場的資料做調整目前初步收集的資料整個校事會議送進去受理之後
00:05:19,568 00:05:31,714 受理之後 整個比例其實已經從先前82會進入校室會議現在已經降到只有22%會在校室會議處理你覺得22很少嗎已經從82降到22剛開始本來就是非常不合理剛開始80幾的時候你就知道老師身心做到多大的創傷你都沒有無視於這樣的一個事實你們還告訴我降到20幾你覺得這是一個很好的功勞嗎
00:05:47,284 00:06:03,527 我們會根據這段時間的一個資料也會再做持續的我告訴你很多事情真的不用進到消息會議如果之前能夠有個更有法律措施上面你讓很多可能是誤會可能需要溝通來做這樣一個處理的話勢必可以減低更多
00:06:04,088 00:06:24,951 所以说这个部分里面7月你刚说1月公布的话6个月收集请你能够收集更好的资料为什么我要这样讲因为我光听你报告有关于高级中等教师教育法的第20条就是本人所提案的你从头告诉我你就找了一堆的老师各地方对不起本人所提到的是完全中学
00:06:25,692 00:06:45,772 你完全是拿一般性的中学来跟我处理这个状况次长 主长我强调的是完全中学里面现在现实环境当中所面临的一些的问题我当然知道专业非常的重要我训练这么多学生我怎么知道专业不重要但是今天跟我澄清的就是完全中学的老师
00:06:46,252 00:06:58,569 因為國中跟高中他們一個人要處理國中跟高中的兩樣階段的事情然後你現在的完全比照高中的方式專職的老師就是專輔的老師才有辦法兼任可是目前國中的很多的老師的輔導主任
00:07:03,416 00:07:11,266 他有這樣的證照他也具有熱誠而且根據我們現在國民教育法第21條三項的規定或者甚至我們新修的學生輔導法的規定都告訴大家只要具有這樣子的輔導的這個行政的專業性都可以我像專職完全中學
00:07:21,818 00:07:41,506 你不要拿一般的中學來跟我討論這個狀況我們只希望在完全中學當中給現有的國中的輔導主任他在處理的時候能夠保有他行政上面的這樣子一個彈性所以不要拿一般東西來你們真的在這件事情上有真的問過完全中學這些輔導主任的看法嗎有嗎你們找了這麼多人
00:07:47,128 00:08:04,437 跟委員回報兩點剛剛提到這一點以及前面那個校師會議或教師父老管教首先畫面這一點的話那我們會根據委員最近的提案我們要考量完全中學的特性邀請會議的時候也是有邀請但是能不能更全面會照委員的意思再邀
00:08:05,317 00:08:16,532 今天如果修法在實質討論上是不是給我們有剛剛有提到有比較完整的配套措施因為畢竟希望能夠專業來領導專業這件事我完全無意但是我現在討論的是現實的問題現在的問題就是完全中學不要拿那個一般的部分
00:08:23,081 00:08:43,178 一般的法條沒有問題完全中學老師就面臨的一個人要升級高中跟國中那國中老師因為你們像這個法條過去之後破壞他過去長期以來可以擔任輔導主任的在專業上的確有他的需要以及在實務運作上有委員考慮的所以這個事情我們來一起再研議下午的專案討論的時候法條上我們會詳細跟委員報告第二點是回到剛剛消失會議這邊
00:08:49,884 00:09:13,933 校室會議在1月12號修法之後有一個非常重要的精神一個是分流一個是減少匿名這個委員都知道那所以有減量的非常大但這個不足夠因此委員剛剛直指問題是老師的管教權管教權的部分涉及到學校訂定輔導管教辦法的注意事項這個由教育部學特斯跟國教署一起來訂我們會在一個月內就其中的第23條24條到27條一起來處理
00:09:16,854 00:09:41,076 刚刚又发生这么多案的事件我还是强调你们医院所提出来部分还是没有办法降低目前来说校园里面对老师的不友善跟压力所以才会有这么多校园老师的事件发生所以我才从目前来说老师的情绪老师的投射在一个这样子的一个剧本单中里面有这么样多的怨气所以呢你们刚说医院开始这样到七月有六个月的时间
00:09:41,556 00:10:04,516 能够提出更完善根据目前所校园里面老师的这样的一个不友善能够提出来我等着然后我刚所提出那五大项三个月之内组长很显然是不需要到三个月更快的时间对我们每一项所提出来这都是老师的心声能够给我们一个积极跟非常具体的一个做法可以吗好没问题好谢谢好谢谢委员