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00:00:07,907 |
00:00:08,834 |
郭委員昱晴 |
謝謝主席，有請部長。 |
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00:00:08,834 |
00:00:09,157 |
主席 |
有請部長。 |
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00:00:15,677 |
00:00:15,996 |
李部長洋 |
委員，您好。 |
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00:00:16,618 |
00:00:17,197 |
郭委員昱晴 |
部長辛苦了！ |
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00:00:17,479 |
00:00:52,144 |
郭委員昱晴 |
今天早上雖然我們開了公聽會，也聽到各界的聲音，但我想再次地表達，我們非常支持也非常願意給予資源來支持電競產業的發展，這個是毋庸置疑，大家共同的一個方向，只是說要不要用基本法這樣子的上位法，等於是用一個象徵性的母法，或者是名稱上的堅持，這個部分可能我還是持保留的態度。 |
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00:00:52,865 |
00:01:08,877 |
郭委員昱晴 |
我想我們應該要更加去討論到的是如何建立機制、如何利用制度來對電競的發展做最強力的支持，這個才是我們的終極目標啦！ |
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00:01:09,898 |
00:01:35,387 |
郭委員昱晴 |
首先我想要提到比較根本的一個問題，因為很多人在談電競、在談產業、在談賽事、在談獎牌，但是電競跟基本上我們的傳統運動最大的一個不同就是，不管是棒球也好，籃球也好，或者是其他的一些運動項目也好，它不會因為一家公司決定停辦就消失了，但是電競不太一樣耶！ |
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00:01:35,387 |
00:01:52,973 |
郭委員昱晴 |
早上其實我在公聽會已經提過了，因為今天我們所看得到的，不管是電競的比賽，不管是聯賽要怎麼辦、規則要怎麼改，或者是我要不要繼續推動，所有的決定權其實都在遊戲或者是電競公司原廠的手上。 |
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00:01:54,515 |
00:02:07,720 |
郭委員昱晴 |
我也特別提到，電競是高度依賴國際的IP，我們也沒有辦法去主導國際賽事的規則，所以在制度上是不是應該要更加保留彈性？ |
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00:02:08,361 |
00:02:23,068 |
郭委員昱晴 |
但是問題是，如果今天我們用基本法來做制度上的設定，那之後碰到需要做調整、需要彈性地來做更改，因為大家都知道這個速度很快啊！ |
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00:02:23,747 |
00:02:26,428 |
郭委員昱晴 |
我們是不是等於沒有給自己留後步？ |
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00:02:26,809 |
00:02:27,230 |
郭委員昱晴 |
您的看法是什麼？ |
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00:02:28,829 |
00:02:53,400 |
李部長洋 |
就如同您說的，電子競技運動其實是非常特殊的，在遊戲這邊如果有相對應的更改的話，對每一位選手來講其實變化非常大，因為它不是如同傳統運動，比如說像籃球、棒球這樣的運動，它大部分的規則訂定得非常明確，而且更動的可能性不多。 |
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00:02:54,141 |
00:03:07,549 |
李部長洋 |
我想電子競技運動是委員您以及我們運動部都非常努力來推動，以現行來講，我們希望按照現行的法規，然後再增設行政命令來支持電子競技的發展。 |
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00:03:07,849 |
00:03:15,214 |
郭委員昱晴 |
好，所以在這樣的情況之下，運動部對於電競政策的定位到底是什麼？ |
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00:03:15,476 |
00:03:23,982 |
郭委員昱晴 |
可能首先就要考慮清楚，我們到底是要成為產業的主導者，還是要成為人才的支持者？ |
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00:03:25,141 |
00:03:25,903 |
郭委員昱晴 |
為什麼我這樣說呢？ |
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00:03:26,042 |
00:03:39,792 |
郭委員昱晴 |
因為如果沒有辦法去主導市場，其實我們應該做的就是要建立人才支持的體系，運動部現在有沒有掌握目前臺灣電競人口或人才的狀況？ |
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00:03:43,321 |
00:03:56,686 |
李部長洋 |
真正確實參與電子競技項目的部分，如果是我們電競培訓的選手，現在是33位，全臺灣的職業隊伍選手，常態大概在80到100人。 |
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00:03:58,086 |
00:04:10,292 |
李部長洋 |
當然參與的人數是非常多，因為民眾也可以來參與，就我所瞭解，比如說像T0的英雄聯盟，參與人口是非常多的，不計其數。 |
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00:04:11,252 |
00:04:14,355 |
郭委員昱晴 |
那平均的職業生涯大概有多久？ |
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00:04:16,256 |
00:04:20,740 |
郭委員昱晴 |
退役之後有多少人轉任教練、賽評或相關的工作？ |
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00:04:21,079 |
00:04:22,280 |
郭委員昱晴 |
有多少人是真正離開了這個產業？ |
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00:04:23,782 |
00:04:40,957 |
郭委員昱晴 |
如果說這個數字其實是連動的，目前還沒有辦法很精準地去掌握的話，那我們要思考的方向是，這些人才如果退役之後他們要往哪裡去，第一個問題我就留給運動部來思考，因為今天時間有限。 |
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00:04:41,357 |
00:04:46,260 |
郭委員昱晴 |
第二個問題，我要談到的是未成年選手的保護，教育要怎麼兼顧？ |
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00:04:47,742 |
00:04:49,803 |
郭委員昱晴 |
長時間的訓練，他們的健康管理到底誰要來負責？ |
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00:04:51,144 |
00:04:57,030 |
郭委員昱晴 |
還有心理上的壓力，或者是到時候如果面臨網路霸凌，誰要來提供支持？ |
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00:04:57,631 |
00:05:00,174 |
郭委員昱晴 |
合約上的糾紛誰要來協助？ |
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00:05:00,614 |
00:05:04,979 |
郭委員昱晴 |
那麼目前運動部有沒有建立未成年電競選手的保護機制？ |
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00:05:05,599 |
00:05:21,756 |
郭委員昱晴 |
包含我剛剛提到的，教育的銜接、心理上的支持、健康的管理還有未成年選手的權益保障，我想我們不能只依靠這些選手拿牌，當然我們也希望他們能夠平安健康地長大，第二個部分我們提供給運動部來做參考。 |
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00:05:22,135 |
00:06:06,677 |
郭委員昱晴 |
第三個問題，我想要問的就是剛剛說的電競國際賽事的不確定性，我舉個例子來講，這一次名古屋亞運出現一個非常特殊的狀況，格鬥類的項目被整合成所謂的「競技武術」團體賽，包含快打旋風、鐵拳及拳皇，三種不同的遊戲選手必須要共同去競逐一面獎牌，這也象徵著未來的選訓已經不是單一項目的培訓，它有可能是跨項目的整合，那面對這種跨遊戲、跨系統的團隊賽事，國訓中心有沒有面對這個狀況來建立一個因應的訓練機制，還是說只要把各項目的第一名集合起來就可以去參賽了？ |
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00:06:07,198 |
00:06:07,940 |
郭委員昱晴 |
這個部分我們有掌握嗎？ |
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00:06:09,924 |
00:06:25,602 |
李部長洋 |
首先，我想這個是非常重要的議題，像剛剛三個不同的遊戲種類合成一個獎牌，就我所知，過去應該沒有這樣，這部分也是未來國訓中心可以來精進的部分。 |
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00:06:26,604 |
00:06:48,971 |
郭委員昱晴 |
最後一個問題是，剛剛我提到了，電競項目未來的變動速度應該會非常地快，它今天也許不是主流的項目，但明天它有可能變成正式競賽的項目，所以我想請教一下，運動部現在有沒有建立長期追蹤與預判的機制，還是每一次都要等到國際賽事公布之後才開始來選拔？ |
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00:06:49,332 |
00:06:59,914 |
郭委員昱晴 |
這是第三個問題，但是今天因為時間的關係，我相信等一下主席很快就要站起來，不過剛剛葛如鈞委員也用了多餘的一些時間，我也想要一點點時間留給我，好嗎？ |
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00:07:00,634 |
00:07:37,786 |
郭委員昱晴 |
我想臺灣有沒有辦法能夠決定國際遊戲市場的走向，這是非常大的一個問號，再來，我也沒有辦法控制遊戲原廠的商業決策，這就是我剛剛說的，因為所有權力的主導是掌握在這些國際IP的公司手上，我們就算訂了一個基本法，我還是要在這裡提供給運動部，第一，我希望能夠建立跨部會的單一窗口來協助國際的參賽跟簽證，還有一些行政的事務，我想這個部分應該是可以來做。 |
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00:07:38,286 |
00:07:42,928 |
郭委員昱晴 |
第二個，我們要怎麼樣來建立電競選手全職涯的一個支持系統？ |
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00:07:43,749 |
00:07:52,032 |
郭委員昱晴 |
包含我剛剛提到的，未成年者的保護、教育的銜接、心理的健康還有退役之後的轉銜機制，也就是轉職的部分。 |
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00:07:52,473 |
00:08:02,578 |
郭委員昱晴 |
第三，怎麼建立國際電競事項的動態追蹤與風險預警，從選訓的制度走向動態的管理？ |
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00:08:03,460 |
00:08:05,921 |
郭委員昱晴 |
這三個面向我提供給運動部來做參考。 |
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00:08:06,361 |
00:08:16,907 |
郭委員昱晴 |
再來，剛剛葛如鈞委員有特別提到，所有的運動都應該要一視同仁，但是如果這一視同仁下去，籃球應不應該也要有一個基本法？ |
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00:08:18,346 |
00:08:23,068 |
郭委員昱晴 |
還有羽球，您自己本身是得牌的選手，要不要也來弄一個基本法？ |
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00:08:23,509 |
00:08:31,069 |
郭委員昱晴 |
所有的項目如果都比照這樣子辦理，將來我們的法制是不是非常容易變成破碎化？ |
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00:08:31,450 |
00:08:35,951 |
郭委員昱晴 |
再加上所有的主管機關變成在整個所有的風險，我們是邊緣啊！ |
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00:08:37,992 |
00:08:38,653 |
郭委員昱晴 |
他們怎麼銜接？ |
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00:08:38,933 |
00:08:39,993 |
郭委員昱晴 |
怎麼跨部會？ |
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00:08:39,993 |
00:08:45,460 |
郭委員昱晴 |
我想這個不是早上辦了公聽會、下午就要來進行逐條所能夠解決的問題。 |
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00:08:45,460 |
00:08:56,372 |
郭委員昱晴 |
另外，今天公聽會所有的意見都還沒有完整地彙整，我們等一下就要進入逐條討論，其實我也非常地擔憂，好，在這裡還是謝謝部長，辛苦了。 |
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00:08:56,372 ≈
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00:08:57,372 |
李部長洋 |
謝謝委員。 |
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00:08:56,473 |
00:08:56,493 |
郭委員昱晴 |
好，謝謝。 |
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00:08:56,993 ≈
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00:09:02,707 |
主席 |
謝謝郭委員的建議，我們都有聽到，謝謝您的建議。 |
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00:09:03,007 ≈
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00:09:19,578 |
主席 |
也跟委員特別報告，之前也是有慣例，上午公聽會、下午審查法案，所以這並不是唯一一次，但是對委員的建議我們還是會斟酌，謝謝委員的建議。 |
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00:09:19,878 ≈
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00:09:22,450 |
主席 |
下一位請蔡春綢委員。 |