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00:00:23,569 |
00:00:25,490 |
葛委員如鈞 |
謝謝主席，有請李洋部長。 |
|
00:00:25,490 |
00:00:25,732 |
主席 |
有請部長。 |
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00:00:32,529 |
00:00:32,908 |
李部長洋 |
委員，您好。 |
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00:00:33,348 |
00:00:33,448 |
葛委員如鈞 |
部長好。 |
|
00:00:34,390 |
00:00:54,595 |
葛委員如鈞 |
我是非常敬仰你，其實我的同事林宜瑾委員也是我非常佩服的一位委員，他又是臺南市電競委員會的主委，其實剛剛林宜瑾委員的發言已經點破我們為什麼要有電競基本法，他有一句話大家可以回去聽，他說：沒有法，你們要怎麼行政？ |
|
00:00:56,312 |
00:01:19,009 |
葛委員如鈞 |
事實上，沒有電競基本法，其實有時候行政機關希望能夠盡力的來補足、來加強、來協助，很可能會沒有一個很明確的法規，反而落入了同樣有一塊錢，為什麼是給電競，不是給其他的運動？ |
|
00:01:19,150 |
00:01:45,200 |
葛委員如鈞 |
今天早上我一開始也已經點出來了，全世界最應該要做電競基本法的就是中華民國，因為全世界有八成的電競產品、周邊、顯卡是made in Taiwan，就是我們臺灣隊、就是我們Team Taiwan，我們Team Taiwan卻不挺臺灣的電競，這不是很可惜嗎？ |
|
00:01:45,200 |
00:01:48,002 |
葛委員如鈞 |
所以第一是絕對…… |
|
00:01:48,002 ≈
|
00:01:49,002 |
林委員宜瑾 |
沒有人不挺啦！ |
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00:01:48,002 |
00:01:49,641 |
葛委員如鈞 |
不好意思！ |
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00:01:49,742 |
00:01:53,443 |
葛委員如鈞 |
林宜瑾委員，我剛剛已經說我非常敬仰你了，尊重我一下。 |
|
00:01:54,463 |
00:01:54,463 |
主席 |
時間暫停。 |
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00:01:55,163 |
00:02:08,187 |
葛委員如鈞 |
你如果回去看重播，我剛剛說你講了那一句話，你沒有這樣說，我可以向你道歉，但是事實上你就是這樣說的，我們也是一致的，「沒有法，行政機關如何行政？ |
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00:02:08,528 |
00:02:09,608 |
葛委員如鈞 |
」這句話有錯嗎？ |
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00:02:09,608 |
00:02:11,891 |
主席 |
我們請委員尊重一下在發言的委員，拜託！謝謝。 |
|
00:02:11,891 ≈
|
00:02:12,891 |
主席 |
時間繼續。 |
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00:02:12,812 |
00:02:12,993 |
葛委員如鈞 |
謝謝主席。 |
|
00:02:17,096 |
00:02:37,118 |
葛委員如鈞 |
再來，關於錢也就是預算，我們剛剛講的是法，關於錢，我們可以看到剛剛羅廷瑋召委也已經說了，6月11日就排案審議，整個過程大家都是盡力、努力、儘速地來進行。 |
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00:02:38,318 |
00:02:59,568 |
葛委員如鈞 |
但是運動部成立到現在，去年本來的總預算是138億，後來你們提出的計畫是214億，足足增加了76億，部長，你應該有一個概念，對不對？對。 |
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00:03:01,029 |
00:03:11,614 |
葛委員如鈞 |
同時，本來已經有進行的項目是可以沿用的，新興項目我們也在之前都抽出來讓運動部可以運作了，也是好幾億，對吧？ |
|
00:03:13,243 |
00:03:15,305 |
李部長洋 |
跟委員補充，那個…… |
|
00:03:15,305 |
00:03:20,888 |
葛委員如鈞 |
我們是不是有抽出新興計畫，讓你們有部分的新興計畫可以運行，對不對？ |
|
00:03:20,888 |
00:03:26,773 |
李部長洋 |
跟委員補充，那是8.5億，全民署那邊確實還有…… |
|
00:03:28,255 |
00:03:29,234 |
葛委員如鈞 |
8.5億是不是錢？ |
|
00:03:29,234 |
00:03:29,595 |
葛委員如鈞 |
是錢嘛！ |
|
00:03:30,236 |
00:03:52,456 |
葛委員如鈞 |
能執行的計畫加上能用的錢，其實我們也幫忙算過，加起來已經比之前能夠執行的預算更多，所以你可以問清楚是不是，其實就是比之前更多，之前只有138億，你們現在可動支的是大於138億還是小於138億？ |
|
00:03:53,377 |
00:03:53,957 |
葛委員如鈞 |
你回答我就好。 |
|
00:03:54,496 |
00:03:57,019 |
李部長洋 |
跟委員報告，一定是大於的。對嘛！ |
|
00:03:58,299 |
00:04:25,589 |
葛委員如鈞 |
結果現在我們在講電競，你們講沒有錢了、什麼都不能動，所以我們不要先來討論這個法，到這裡我也很謝謝你，你也直接澄清了，之前的138億，就是前一個年度相關的體育運動競技預算，今年能動支的早就已經大於這個數字了，我想大家也希望能夠回歸到法制面來看。 |
|
00:04:27,369 |
00:04:48,976 |
葛委員如鈞 |
最後來講人的問題，其實我今天非常感動，我想部長也很感動，從來沒有一次公聽會像今天早上的公聽會這樣，我想要邀請產業專家，第一時間所有的公聽會代表都額滿了，這代表什麼？ |
|
00:04:48,976 |
00:05:20,881 |
葛委員如鈞 |
代表整個社會對於這個產業想要發聲，已經等不及、忍不住了，所有人民熱切盼望的是提供相關的法源依據，讓我們充滿熱情、充滿專業的部會一起來推動進行，有行政的空間，所以我們希望回歸專業，不要講政治口水。 |
|
00:05:23,766 |
00:05:44,595 |
葛委員如鈞 |
我上週有拜讀你對羅召委電競基本法的說明，我們非常仔細的閱讀，發現其實你們不是覺得電競不重要，而是認為已經有國民體育法、已經有運動產業發展條例、已經有規範，所以不需要這一部電競法案。 |
|
00:05:46,375 |
00:05:55,621 |
葛委員如鈞 |
請問部長，就你所知，不管是棒球，我們要打泡菜；或是電競，我們也要打泡菜，請問韓國有沒有跟我們的運產條例一樣，有整體的運動產業發展相關法規，有嗎？ |
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00:05:55,621 ≈
|
00:06:01,963 |
李部長洋 |
委員，不好意思！ |
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00:06:01,963 ≈
|
00:06:08,305 |
李部長洋 |
我有點…… |
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00:06:08,305 |
00:06:14,891 |
葛委員如鈞 |
韓國有沒有類似我們的運產條例一樣，有整體的運動產業發展法規？ |
|
00:06:14,891 |
00:06:19,796 |
李部長洋 |
跟委員報告，我如果沒記錯，早上公聽會你有說到電競促進法。 |
|
00:06:20,217 |
00:06:51,404 |
葛委員如鈞 |
是，很好，厲害，這很專業，我剛剛也沒講錯，就是運動產業振興法（Sports Industry Promotion Act），韓國有針對整體產業的法規，韓國還有電子競技促進法，就是你剛剛講的，既然已經有整體產業促進，為什麼還要特地為電子競技制定促進法，你有認為韓國的電競法是畫蛇添足嗎？ |
|
00:06:51,565 |
00:07:00,772 |
葛委員如鈞 |
你有覺得我們要替韓國的其他運動產業抱屈，我們的推桿、匹克球要不要有，要這樣嗎？ |
|
00:07:00,772 |
00:07:14,440 |
葛委員如鈞 |
所以很明顯，韓國的電競如此成功，其中一個就是來自於該項政策的支持，除了整體產業支持，還有獨立的電競促進法。 |
|
00:07:15,220 |
00:07:26,746 |
葛委員如鈞 |
其實我們看到對手已經這樣做了，我們來討論及前進並沒有問題，所以現行已有規範，這其實真的不是理由啦！ |
|
00:07:27,206 |
00:07:27,846 |
葛委員如鈞 |
部長，你可以同意嗎？ |
|
00:07:30,835 |
00:07:38,525 |
李部長洋 |
當然在韓國確實是這樣做，首先我們還是要強調，本部對於電子競技的發展肯定是支持的。 |
|
00:07:39,125 |
00:07:39,385 |
葛委員如鈞 |
對，我剛剛說過了。 |
|
00:07:40,167 |
00:07:41,529 |
李部長洋 |
對，所以在現有的架構…… |
|
00:07:42,150 |
00:07:46,295 |
葛委員如鈞 |
已經有產業的條例了，我們就不能有電競的法規嗎？ |
|
00:07:48,096 |
00:07:55,104 |
李部長洋 |
首先，我們還是對於電子競技基本法，這個基本法比較……我們當然對於電子競技是支持的。 |
|
00:07:55,184 |
00:07:55,523 |
葛委員如鈞 |
支持嘛！ |
|
00:07:56,585 |
00:08:00,249 |
葛委員如鈞 |
因為我時間有限，我不想讓主席困擾。 |
|
00:08:00,269 |
00:08:01,410 |
葛委員如鈞 |
請問部長，您知道運動產業發展條例第一條寫什麼嗎？ |
|
00:08:12,339 |
00:08:13,559 |
李部長洋 |
我手邊沒有資料。 |
|
00:08:13,920 |
00:08:36,068 |
葛委員如鈞 |
好，沒關係，我們來看第一條，我們可以一起唸一下：「為促進運動產業之發展，營造運動產業良好的經營環境，積極提升競爭力與國際接軌，並為國人建構優質運動休閒環境，特制定本條例」，後面還有一句我留給部長，部長幫我們唸一下，好不好？ |
|
00:08:36,227 |
00:08:39,809 |
葛委員如鈞 |
我唸三分之二，你唸一點點，可以的話。 |
|
00:08:40,950 |
00:08:43,336 |
李部長洋 |
當然，「運動產業之發展，依本條例之規定。 |
|
00:08:43,556 |
00:08:48,009 |
李部長洋 |
其他法律規定有較本條例更有利者，從其規定」。哇！ |
|
00:08:49,892 |
00:08:50,233 |
葛委員如鈞 |
鏗鏘有力啊！ |
|
00:08:50,733 |
00:08:50,894 |
葛委員如鈞 |
謝謝部長。 |
|
00:08:50,894 |
00:09:06,319 |
葛委員如鈞 |
所以其實已經非常明確了，這個運產條例早就幫你們排除了，你們擔心會有衝突，已經有了，為什麼還要再有？ |
|
00:09:06,678 |
00:09:17,065 |
葛委員如鈞 |
沒這個問題，運產條例第一條就講了，如果有其他法律規定比既有的條例更有利的，從其規定。 |
|
00:09:17,246 |
00:09:35,848 |
葛委員如鈞 |
也就是說，電競的發展如果能夠有一部電競的法案、專屬的法案，而且是上位的法案，它比既有的產業條例更有利，那就是可以從其規定嘛！ |
|
00:09:36,490 |
00:09:41,677 |
葛委員如鈞 |
所以我們今天安排這樣的公聽會，我們今天這樣的詢答，非常有意義啊！ |
|
00:09:42,497 |
00:09:43,158 |
葛委員如鈞 |
非常有意義啊！ |
|
00:09:45,540 |
00:09:58,329 |
葛委員如鈞 |
也希望部長您既然支持，我們就一起來努力，不然這種照既有規定已經有的我們就不需要額外再做，那這樣照既有規定，本來體育署也做得很好啊！ |
|
00:09:58,670 |
00:10:04,894 |
葛委員如鈞 |
我們不需要有運動部，真的不是這個概念，所以希望我們真的就事來論事。 |
|
00:10:05,996 |
00:10:13,980 |
葛委員如鈞 |
另外也確認一下，因為很多民眾擔憂，就是說運動幣每年發放的方式，哇！ |
|
00:10:15,681 |
00:10:16,101 |
葛委員如鈞 |
百轉千迴啊！ |
|
00:10:18,924 |
00:10:29,408 |
葛委員如鈞 |
一下子又是有年齡限制，一下子又份數不同，還有金額不一樣的，請問2027年還有運動幣的規劃嗎？ |
|
00:10:31,249 |
00:10:44,937 |
李部長洋 |
目前有，然後最近正在思考是否可以將運動幣轉為可能在走路的部分或加碼，之前羅智強委員也有提供相關的意見。 |
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00:10:44,937 |
00:10:54,486 |
葛委員如鈞 |
希望發放的標準有一個客觀依據，不然變成說到底是多少錢、多少人、有沒有年齡限制都不太確定了。 |
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00:10:56,888 |
00:11:10,871 |
李部長洋 |
跟委員補充，去年青春動滋券轉為運動幣也是因應現在臺灣這個超高齡社會，然後希望更多人能夠參與全民運動的部分。 |
|
00:11:11,431 |
00:11:11,911 |
葛委員如鈞 |
好，最後一題，再給我幾…… |
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00:11:12,592 |
00:11:15,013 |
主席 |
跟委員說聲抱歉，因為時間……好。 |
|
00:11:15,834 |
00:11:35,542 |
葛委員如鈞 |
我們有點關注在5月11日你們有一個特定體育團體交流的座談會，你們發新聞稿說這個座談會是要做制度的討論，優化協會治理規範，重塑協會治理文化，部長，你回去看一下你們的會議紀錄好不好？ |
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00:11:36,483 |
00:11:42,025 |
葛委員如鈞 |
裡面通篇跟這個詞完全搭不上關係，全部在說感謝協會啊！ |
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00:11:42,184 |
00:11:42,964 |
葛委員如鈞 |
我們要給你更多錢啊！ |
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00:11:46,607 |
00:11:56,552 |
葛委員如鈞 |
因為你皺眉頭，我把主席的結論唸給你聽：為備戰亞運最後階段，協會如有新增培訓經費需求，請發函向我們提報計畫。 |
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00:11:56,552 |
00:12:09,220 |
葛委員如鈞 |
第二段的開頭是外界對於協會運作有批評，但事實上仍有許多積極推動業務的協會，這個內容讓我們覺得有點兜不起來，所以您回去瞭解一下。 |
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00:12:10,460 |
00:12:25,355 |
葛委員如鈞 |
有開這個會，能夠去重塑協會治理的文化、優化協會治理的規範就要做，不是開了一個會，然後裡面通篇是協會在洗臉運動部，我看到的是這樣啊！ |
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00:12:25,355 ≈
|
00:12:26,355 |
葛委員如鈞 |
在洗臉運動部啊！ |
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00:12:26,036 |
00:12:26,796 |
葛委員如鈞 |
它說：你這個怎麼沒做？ |
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00:12:27,036 |
00:12:27,697 |
葛委員如鈞 |
你那個怎麼沒做？ |
|
00:12:28,098 |
00:12:28,959 |
葛委員如鈞 |
我這個錢怎麼沒有？ |
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00:12:29,459 |
00:12:31,520 |
葛委員如鈞 |
到底是誰在治理誰，我們實在是有點看不懂啦！ |
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00:12:32,342 |
00:12:49,658 |
葛委員如鈞 |
所以這個訊息麻煩您回去理解一下，我們下一次有機會一起來討論，我想所有的運動我們一視同仁，所有的協會我們希望都有優良的治理，重視選手的權益，也讓臺灣不管任何一項競技運動都發揚光大，好不好？ |
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00:12:49,779 |
00:12:50,500 |
葛委員如鈞 |
謝謝部長。 |
|
00:12:50,500 |
00:12:50,519 |
李部長洋 |
謝謝委員。 |
|
00:12:51,019 ≈
|
00:12:55,305 |
主席 |
部長會後再回應，謝謝委員，不好意思。 |
|
00:12:55,605 ≈
|
00:12:58,462 |
主席 |
下一位有請陳秀寳委員。 |