|
00:00:08,954 |
00:00:09,154 |
許委員宇甄 |
謝謝主席，我們請張副人事長。 |
|
00:00:09,154 |
00:00:09,476 |
主席 |
請副人事長。 |
|
00:00:09,476 |
00:00:09,496 |
張副人事長秋元 |
委員好。 |
|
00:00:09,516 |
00:00:09,635 |
許委員宇甄 |
副人事長好。 |
|
00:00:09,676 |
00:00:43,604 |
許委員宇甄 |
我首先要來追蹤一件事情，在今年3月25日的時候我有質詢人事長，因為去年的經濟成長率已經達到8.68%，所以照理說今年應該是要幫公務人員加薪，大家一起共享這個經濟成長的果實。 |
|
00:00:44,525 |
00:00:55,190 |
許委員宇甄 |
當時人事長也有跟我講說他預備4月要跟卓榮泰院長報告，爭取另一次加薪的機會，是今年度，不是指明年。 |
|
00:00:57,233 |
00:01:09,714 |
許委員宇甄 |
之後我也有再質詢過、也有請教過副人事長，你當時是跟我講說6、7月會研擬相關的方案，因為現在已經進入到6月，我想問一下這個進度是怎樣？ |
|
00:01:12,786 |
00:01:17,694 |
張副人事長秋元 |
上次有跟委員報告說6、7月我們會把方案提出來。 |
|
00:01:17,694 ≈
|
00:01:18,694 |
許委員宇甄 |
對，那方案提出來了嗎？ |
|
00:01:18,355 |
00:01:49,052 |
張副人事長秋元 |
現在的進度是這個禮拜一，6月8日我們和教育部有跟公教團體的代表先做過一個座談會溝通，現在也蒐集他們的意見，他們的意見蒐集完以後，我們會跟原來蒐集的相關財經指標一起做評估，評估之後我們就會提方案到待遇審議委員會，然後待遇審議委員會通過以後，我們就會把建議的方案提給行政院。 |
|
00:01:49,052 |
00:01:49,312 |
許委員宇甄 |
好，那這樣的時間預計什麼時候？ |
|
00:01:49,413 |
00:01:49,612 |
許委員宇甄 |
現在都已經6月囉！ |
|
00:01:49,753 |
00:01:50,453 |
許委員宇甄 |
今年已經過一半了。 |
|
00:01:54,874 |
00:01:56,795 |
張副人事長秋元 |
對，我們會抓住這個時程，因為那個要配合…… |
|
00:01:58,035 |
00:01:58,655 |
許委員宇甄 |
時程是什麼時候？ |
|
00:01:59,415 |
00:02:01,256 |
張副人事長秋元 |
上次有跟委員報告說…… |
|
00:02:01,256 ≈
|
00:02:02,256 |
許委員宇甄 |
就是7月？ |
|
00:02:02,256 ≈
|
00:02:03,256 |
張副人事長秋元 |
6、7月，就是7月以前…… |
|
00:02:03,256 ≈
|
00:02:04,256 |
許委員宇甄 |
6、7月，也就是說這個月…… |
|
00:02:02,756 |
00:02:05,539 |
張副人事長秋元 |
7月以前會有定案。 |
|
00:02:06,059 |
00:02:10,540 |
許委員宇甄 |
好，那7月送給行政院之後，通常都要多久的時間？ |
|
00:02:11,661 |
00:02:14,522 |
許委員宇甄 |
因為到7月，今年度又已經快結束了。 |
|
00:02:14,842 |
00:02:20,944 |
張副人事長秋元 |
因為它要配合總預算的時程，所以一定會在這個時間做決定。 |
|
00:02:21,404 |
00:02:23,184 |
許委員宇甄 |
所以就是在8月之前？ |
|
00:02:23,184 ≈
|
00:02:24,184 |
張副人事長秋元 |
對，8月以前一定會做決定。 |
|
00:02:23,904 |
00:02:24,845 |
許委員宇甄 |
因為在總預算提出之前嘛！ |
|
00:02:24,845 ≈
|
00:02:26,226 |
張副人事長秋元 |
對，總預算提出之前一定會有決定。 |
|
00:02:26,226 |
00:02:45,765 |
許委員宇甄 |
所以這個部分希望人事總處這邊，你們也是身為公務人員的一份子，經濟成長要跟公務人員共享，我想這是大家的共識，也希望大家能夠積極處理，這個進度加快一點，幫我們的公務人員爭取另一個調薪的機會。 |
|
00:02:46,466 |
00:02:46,625 |
張副人事長秋元 |
我們來趕，我們來趕。 |
|
00:02:46,625 |
00:02:46,645 |
許委員宇甄 |
好，謝謝。 |
|
00:02:49,148 |
00:03:17,647 |
許委員宇甄 |
另外，再請教您，我們今天審議的是軍公教人員待遇調整條例的修法，我們也有提出相關的版本，尤其是針對這個部分，我想請教一下，人事總處的報告是說，已經有把軍公教待遇調整條例草案送交行政院了是嗎？ |
|
00:03:17,647 ≈
|
00:03:20,349 |
張副人事長秋元 |
報告委員，是。 |
|
00:03:20,349 |
00:03:21,190 |
許委員宇甄 |
什麼時候送交的？ |
|
00:03:21,671 |
00:03:24,533 |
張副人事長秋元 |
我們是113年12月送的。 |
|
00:03:25,815 |
00:03:29,680 |
許委員宇甄 |
113年12月就送了，那為什麼現在院會還沒有排審？ |
|
00:03:30,680 |
00:03:33,401 |
張副人事長秋元 |
因為行政院要處理的案子當然很多啦！ |
|
00:03:33,881 |
00:03:33,881 |
張副人事長秋元 |
那我們…… |
|
00:03:34,141 |
00:03:36,121 |
許委員宇甄 |
對，但這件事情相對不重要就對了？ |
|
00:03:36,282 |
00:03:49,766 |
張副人事長秋元 |
也不是，在立法院裡面其實朝野的委員都很關心這件事情，然後我們也一直有跟行政院在討論這件事，我想我們會儘快把這個案子的院版送過來。 |
|
00:03:53,048 |
00:03:56,769 |
許委員宇甄 |
儘快送過來，已經從113年12月到現在囉！ |
|
00:03:56,769 |
00:04:03,394 |
許委員宇甄 |
這已經不是儘快，尤其是現在這種AI時代，這個已經是落後非常久了，那表示說…… |
|
00:04:03,394 ≈
|
00:04:04,394 |
張副人事長秋元 |
這個我們來努力。 |
|
00:04:03,615 |
00:04:09,019 |
許委員宇甄 |
是行政院認為這個不重要，所以不把它排入院會，還是卓榮泰院長認為這不重要？ |
|
00:04:09,019 |
00:04:14,082 |
張副人事長秋元 |
這個案子就是很重要，可能評估得比較審慎，我們最近也有密集在反映。 |
|
00:04:14,203 |
00:04:16,944 |
許委員宇甄 |
你們應該是在送草案之前就已經評估非常久了嘛！ |
|
00:04:17,244 |
00:04:19,226 |
許委員宇甄 |
找了非常多的團體一起，大家共同來研議嘛！ |
|
00:04:19,226 ≈
|
00:04:25,078 |
張副人事長秋元 |
我們有徵詢過團體的意見，也有蒐集各國的制度來做相關的比較。 |
|
00:04:25,078 |
00:04:27,880 |
許委員宇甄 |
是，所以都已經送行政院那麼久了…… |
|
00:04:27,880 ≈
|
00:04:28,880 |
張副人事長秋元 |
我想行政院應該會…… |
|
00:04:28,880 ≈
|
00:04:29,880 |
許委員宇甄 |
請問一下，行政院…… |
|
00:04:28,099 |
00:04:28,380 |
張副人事長秋元 |
我們會很快把這個案子送過來。 |
|
00:04:28,380 ≈
|
00:04:29,380 |
許委員宇甄 |
很快是什麼時候？ |
|
00:04:28,380 |
00:04:28,440 |
張副人事長秋元 |
我們儘快。 |
|
00:04:28,460 |
00:04:29,141 |
許委員宇甄 |
行政院現在院會都還沒排進去吧？ |
|
00:04:29,141 ≈
|
00:04:41,572 |
張副人事長秋元 |
現在還在排工作時程。 |
|
00:04:41,572 |
00:04:48,579 |
許委員宇甄 |
我覺得我們人事總處要積極一點，既然朝野都有這個共識。 |
|
00:04:48,579 ≈
|
00:04:49,579 |
張副人事長秋元 |
好，我們來努力。 |
|
00:04:48,579 |
00:04:58,848 |
許委員宇甄 |
人事總處也都已經提出版本，應該要把我們的軍公教人員待遇法制化，我想這是大家共同的想法，所以人事總處應該要積極地去處理，好嗎？ |
|
00:05:02,569 |
00:05:37,829 |
許委員宇甄 |
另外想請教你，除了要法制化之外，我們也覺得現在的薪資待遇調整應該要決策公開透明化，過去因為都是行政院在密室協商，行政院自己決定要加薪或不加薪，現在我們提出的版本裡面有強制規定，待遇審議委員會必須要納入現職的軍公教代表，請問一下，目前你們送立法院的版本裡面有沒有提到這個部分？ |
|
00:05:39,510 |
00:05:41,451 |
張副人事長秋元 |
跟委員報告，現在我們送行政院的版本有公教代表。 |
|
00:05:41,651 |
00:05:42,532 |
許委員宇甄 |
有公教的代表？對。 |
|
00:05:44,328 |
00:05:45,249 |
許委員宇甄 |
那軍人的部分？ |
|
00:05:45,529 |
00:05:58,372 |
張副人事長秋元 |
軍人的部分，其實我早上有做過說明，因為軍人基於工作的特性、國安的考量，一般國家也不會把軍人放在待遇協商的範圍，但是我們其實是有請國防部派代表。 |
|
00:05:58,653 |
00:06:02,594 |
許委員宇甄 |
你們請國防部代表軍人，但是問題是，現在你們公教的代表的比例是幾位？ |
|
00:06:02,594 ≈
|
00:06:03,594 |
張副人事長秋元 |
目前我們規劃是4位。4位。 |
|
00:06:02,654 |
00:06:02,894 |
許委員宇甄 |
那你們的成員是幾位？ |
|
00:06:13,990 |
00:06:16,354 |
張副人事長秋元 |
我們的成員目前是規劃21位。 |
|
00:06:16,473 |
00:06:18,736 |
許委員宇甄 |
好，21位，然後公家代表只有4位，也就是只有五分之一而已。 |
|
00:06:19,957 |
00:06:20,158 |
張副人事長秋元 |
還有地方機關人員、學者專家。對啊。 |
|
00:06:20,178 |
00:07:10,526 |
許委員宇甄 |
那等於說真正的基層公教人員代表才4位，也就是五分之一，那這樣子的話，他們的意見跟他們所要表達的要求，其實在整個審議委員會裡面，可能根本完全起不了什麼作用，就變成說，你們只是安排有基層的公教人員在裡面，可是事實上完全沒有辦法影響，而這攸關他們最重要的權益，他們才是當事人，所以這個部分我覺得應該比例的部分應該要調整，翁曉玲委員的版本裡面就有特別提到，就是軍公教各3位，至少有9位，比例就是三分之一，那針對這個部分，是不是可能調整到三分之一呢？ |
|
00:07:12,207 |
00:07:17,612 |
張副人事長秋元 |
院版送過來以後，朝野的委員應該會很有智慧地…… |
|
00:07:17,914 |
00:07:19,835 |
許委員宇甄 |
副人事長，您自己覺得呢？ |
|
00:07:20,595 |
00:07:37,611 |
許委員宇甄 |
站在你的立場，其實我們現在很多相關的審議委員會，基層的代表幾乎都有三分之一，就像之前我們修海保法，後來漁民代表也大概占了三分之一左右，我想這是最基本的。 |
|
00:07:37,851 |
00:08:01,111 |
張副人事長秋元 |
跟委員報告，早上其實也有其他委員詢問這個問題，關於待遇調整，現在各國的制度上，當事團體有建議或表達意見的機會，最後因為是涉及整個國家資源的分配，決策權還是要在政府機關。 |
|
00:08:01,471 |
00:08:09,299 |
許委員宇甄 |
這個當然我們知道，但是就是比例要占三分之一，我現在也不說過半，就是三分之一來去表達他們的意見，這個應該不為過吧？ |
|
00:08:09,839 |
00:08:09,960 |
許委員宇甄 |
那針對這個部分…… |
|
00:08:10,359 |
00:08:12,242 |
張副人事長秋元 |
委員的意見，我們都會拿回去參考。好。 |
|
00:08:12,701 |
00:08:19,769 |
許委員宇甄 |
另外也希望你們能夠尊重審議的結果，因為現在看起來大概都是行政院決定，既然有一個審議委員會，應該要尊重委員會的權益，是嗎？ |
|
00:08:25,943 |
00:08:37,171 |
張副人事長秋元 |
跟委員報告，大家都擔心會是一人決策，其實這個案子不會是一人決策，因為整個制度的規劃都有相關的指標。 |
|
00:08:37,171 |
00:08:43,115 |
許委員宇甄 |
那請問一下，如果未來這個審議委員會做成待遇調整的建議，行政院是不是會尊重？ |
|
00:08:46,786 |
00:08:51,548 |
張副人事長秋元 |
以現行的運作來講，按照過去的經驗，大部分時間都是會尊重。 |
|
00:08:51,967 |
00:08:52,447 |
許委員宇甄 |
就是會尊重？對。 |
|
00:08:52,828 |
00:08:57,509 |
許委員宇甄 |
那如果行政院不同意的話，有沒有什麼具體的條件？ |
|
00:08:58,230 |
00:09:02,492 |
許委員宇甄 |
還是說，有什麼理由會再重新召開審議會？ |
|
00:09:02,492 |
00:09:03,631 |
許委員宇甄 |
還是沒有，就是照行政院說的算？ |
|
00:09:03,651 |
00:09:09,974 |
張副人事長秋元 |
目前現有的制度化機制是沒有。對啊！ |
|
00:09:10,055 |
00:09:33,703 |
許委員宇甄 |
那就是我剛剛講的這個問題，我們還是希望要尊重審議的結果，既然你開了一個審議委員會，把結果給行政院，那行政院就應該要尊重，否則就不用開這個審議委員會，因為就是你剛剛講的，21位代表的是各界的意見，不管是專家學者、基層代表、公家機關，都已經有這樣子的建議，所以是不是應該尊重審議的結果？ |
|
00:09:33,983 |
00:09:39,346 |
張副人事長秋元 |
跟委員報告，就是現行運作的狀況，行政院都是尊重委員會的建議。 |
|
00:09:39,346 |
00:09:40,927 |
許委員宇甄 |
所以會尊重審議的結果。 |
|
00:09:41,828 |
00:10:05,904 |
許委員宇甄 |
最後我想請教一下，我們現在提出的版本，就是希望明定消費者物價指數CPI累積成長達3%的時候，或是每4年要定期調整，然後調幅也不得低於通膨率的二分之一，請問你們現在送行政院的版本裡面，目前的調整方向是怎麼樣？ |
|
00:10:07,025 |
00:10:19,269 |
張副人事長秋元 |
我跟委員報告，行政院還沒有送過來最後定稿，但是我剛剛一開始報告的時候其實也有講，這個部分我們都有納進條文去做考量。 |
|
00:10:19,450 |
00:10:27,273 |
許委員宇甄 |
所以你是說，CPI達3%、每4年要定期檢討也有？ |
|
00:10:29,515 |
00:10:32,135 |
張副人事長秋元 |
對，啟動的條件等我們都有規劃。 |
|
00:10:32,835 |
00:10:33,016 |
許委員宇甄 |
你們都有規劃？對。好。 |
|
00:10:33,016 |
00:10:34,197 |
許委員宇甄 |
那調幅不得低於通膨率的二分之一，這個也都有規劃？ |
|
00:10:34,217 |
00:10:36,778 |
張副人事長秋元 |
我剛剛有報告，這是一個專業的委員會的評估，然後也有相關明確的指標在進行，那因為總的國家資源的分配，主政者還是要去負最後的責任。 |
|
00:10:59,391 |
00:11:08,617 |
許委員宇甄 |
所以這個部分我們希望能儘快，也希望人事總處能夠請行政院儘快，因為立法院今天已經特別針對這個部分排審了，那也希望行政院趕快把院版送進來，我們在審查的過程中才能把院版納入，否則的話，我們這樣審一審，院版又來不及進來的話，我們可能就沒有辦法把這個版本併入審查。 |
|
00:11:20,743 |
00:11:20,983 |
張副人事長秋元 |
我們也希望院版併審。 |
|
00:11:21,303 |
00:11:21,364 |
許委員宇甄 |
對，希望能夠儘快。 |
|
00:11:21,404 |
00:11:23,244 |
許委員宇甄 |
最後再請教一個問題，針對職場霸凌的部分，從109年的12件大幅增加到114年的132件，5年成長了10倍，這5年間成長了10倍，究竟是公務機關霸凌的問題越來越嚴重，還是人事總處過去的預防機制根本沒有發揮作用？ |
|
00:11:23,265 |
00:11:23,464 |
許委員宇甄 |
人事總處要怎麼解讀這個現象？ |
|
00:11:51,737 |
00:12:38,010 |
張副人事長秋元 |
跟委員報告，這個問題當然大家都很重視，在去年保障法修法之前，我們整個國家的法制對職場霸凌的定義，都沒有一個作用法明確的規範，然後主管機關到底是誰都還沒有明確，所以在那個過渡期，人事總處有努力地先做一個指引，讓各機關可以執行，然後在去年大家努力地去推這一塊，針對職場霸凌的防治，也修了保障法、也修了安衛辦法，安衛辦法是去年7月1日就實施，然後保障法是今年1月9日…… |
|
00:12:38,831 |
00:12:50,236 |
許委員宇甄 |
可是監察院有調查多起霸凌案件，發現部分的人事單位不但沒有協助被害人，甚至出現勸退的情形，要求當事人自行檢討，請問這是怎麼一回事？ |
|
00:12:50,696 |
00:13:07,069 |
張副人事長秋元 |
我覺得這個可能有點太簡化了，我覺得絕大多數的人事同仁其實都很兢兢業業在處理，如果委員有聽到地方基層的聲音，應該也知道我們人事同仁處理這個領域的工作，其實也是盡力在做。 |
|
00:13:08,990 |
00:13:23,279 |
許委員宇甄 |
霸凌案件越來越多，所以我們希望，除了你們事後調查懲處之外，還是要建立一個預警的機制，主動地介入制度，就像你剛剛講的，我們可能有一些預警的機制，然後有一些宣導。 |
|
00:13:23,279 |
00:13:58,322 |
張副人事長秋元 |
未來我覺得會更好，因為今年制度已經完備化了，主管機關也確定是保訓會，現在處理的方式就是在調查小組要有二分之一的外聘委員，就是外部介入的力量已經變大了，然後安衛的委員會也至少有三分之一的外聘委員，像調查小組，如果因為是機關首長而沒有上級，其實外聘的委員是要達到三分之二，另外保訓會也可以做外部的抽查，所以這個…… |
|
00:13:59,184 |
00:14:05,311 |
許委員宇甄 |
希望這個部分要確實地落實，讓我們的公務人員不要再受霸凌之苦。 |
|
00:14:05,631 |
00:14:06,913 |
張副人事長秋元 |
我們會努力去跟保訓會協作。 |
|
00:14:07,032 |
00:14:07,193 |
許委員宇甄 |
好，謝謝。 |
|
00:14:07,193 |
00:14:07,213 |
張副人事長秋元 |
謝謝委員。 |
|
00:14:07,713 ≈
|
00:14:09,998 |
主席 |
好，謝謝許宇甄委員。 |
|
00:14:10,298 ≈
|
00:14:12,870 |
主席 |
接下來請沈發惠委員。 |
|
00:14:13,170 ≈
|
00:14:16,598 |
主席 |
沈發惠委員，沈發惠委員不在。 |
|
00:14:16,898 ≈
|
00:14:20,327 |
主席 |
接下來我們請范雲委員質詢。 |