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00:00:07,630 |
00:00:08,910 |
莊委員瑞雄 |
謝謝主席，有請副人事長。 |
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00:00:08,910 |
00:00:09,270 |
主席 |
請副人事長。 |
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00:00:09,270 |
00:00:09,290 |
張副人事長秋元 |
委員好。 |
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00:00:09,331 |
00:00:09,930 |
莊委員瑞雄 |
副人事長早。 |
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00:00:09,970 |
00:00:43,145 |
莊委員瑞雄 |
我想今天你獨挑大樑，我有幾個問題要來請教，今天我們看整個軍公教待遇調整條例，以現在來看就是院版部分你們還沒有送審，我想請教你們這到底有什麼窒礙難行的地方嗎？ |
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00:00:43,165 |
00:01:16,684 |
莊委員瑞雄 |
從2024年6月17號你們就函請公教機關團體表達意見，到了10月29號，法規你們也審議完竣，也報請行政院了，就是說，整個公教人員待遇調整條例草案裡面，現在在野黨的版本也排審，行政院在這個地方，我看起來好像還沒有積極回應，只好藉這個質詢臺來請教你們的立場到底是什麼？ |
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00:01:17,645 |
00:01:25,388 |
莊委員瑞雄 |
也就是行政院的立場，你們的版本到現在沒有提出最主要的原因是什麼？ |
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00:01:28,009 |
00:01:33,592 |
莊委員瑞雄 |
如果不同意在野黨的版本，你們認為你們反對的理由到底會是什麼？ |
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00:01:33,592 |
00:01:37,614 |
莊委員瑞雄 |
也不能只是一直研議啊，因為畢竟在野黨的版本已經排審了。 |
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00:01:37,934 |
00:01:39,174 |
莊委員瑞雄 |
來，我想聽聽看你的具體立場。 |
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00:01:40,779 |
00:02:47,253 |
張副人事長秋元 |
跟委員報告，我剛剛也稍微報告了，在我們整個研議的過程，其實我們也是參考一些先進民主國家的相關做法，現在大概各先進國家都會給相關的利害關係人團體表達意見的機會，然後大部分的國家其實都是由專業的機關來主責這件事情，有的是開審議會，有的是透過一些意見的徵詢，大家也可以提建議，但是最後運作的機制，因為它涉及國家整體資源的分配，就是我們要好好照顧公務員，然後也要對整個國家資源的分配做一個總體的兼顧，所以大概就是可以提意見、可以提建議，然後我們也會有相關的指標，但最後還是主政者必須要負起那個決定的責任。 |
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00:02:47,914 |
00:03:15,493 |
張副人事長秋元 |
現在大概多數的國家是往這個方向走，當然有一些國家是用比較細緻的，或者是它鎖定一個，像剛才大家一直在講日本，它是以民間薪資去做一個比較大的標準，像臺灣過去其實一直是在考慮實質購買力，但是我們也會考慮民間薪資，也會考慮其他的因素，大概會有這樣的差異啦。 |
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00:03:15,493 |
00:03:39,789 |
張副人事長秋元 |
也有委員一直在提是不是要公式化，現在我們看到，應該說除了美國有一個機制是達到一定的指標，一部分是政府可以直接按照指標去調，但還是有另外一軌，是由委員會去提建議給總統，然後讓總統再去做裁決。 |
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00:03:39,789 |
00:03:56,799 |
張副人事長秋元 |
所以現在看起來比較少用公式化的部分，就是一個固定的，然後讓必須要負責的行政院，完全沒有去考量整體國家資源分配的狀況。 |
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00:03:57,700 |
00:04:07,747 |
莊委員瑞雄 |
那你會碰到一個問題，你會碰到在野黨的版本進來以後，到最後很現實的，在野黨人數就是比執政黨還要多啊！ |
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00:04:09,490 |
00:04:09,809 |
張副人事長秋元 |
我相信…… |
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00:04:11,111 |
00:04:19,677 |
莊委員瑞雄 |
其實我要講的就是你們那個對案排得進來嗎？ |
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00:04:19,677 |
00:04:58,917 |
張副人事長秋元 |
我們一直跟行政院報告立法院朝野的委員都很關注這件事情，然後我們也有密集在討論，其實之前也有報告，現在不管是軍人的待遇條例、教師的待遇條例，或者是公務員的俸給法或加給辦法，所謂俸給數額責任的部分，其實在現行的法制上是劃給行政院，因為它跟整個預算的編列是關聯的，當然這件事情就是行政院的責任，所以以我們總處的立場，我們會建議要有院版進來。 |
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00:04:59,977 |
00:05:09,204 |
莊委員瑞雄 |
所以你這個結果，我大略可以看到最後的結果會是些什麼，但我還是建議你們，你們的版本、對案，這樣子我是覺得是實在是……兩年的時間，實在有比較慢一點。 |
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00:05:09,345 |
00:05:35,604 |
莊委員瑞雄 |
政治的環境，當然現在來看就是朝小野大，立法院裡面的多數現在就是在野黨，沒有看到行政院的版本，到最後通過的就會是在野黨的版本，到時候你們要怎麼因應？ |
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00:05:35,604 |
00:05:38,806 |
莊委員瑞雄 |
這一點大家都很清楚啦，這個你們要好好去思考。 |
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00:05:39,566 |
00:05:59,604 |
莊委員瑞雄 |
第二個，這一次賴總統宣布的十八項家庭支持措施，我看也都有得到外界很大的鼓舞，甚至表達歡迎，但以目前來看的話，這些補助就很分散，有編列在內政部的，也有編列在教育部，甚至有衛福部，也有勞動部。 |
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00:06:00,644 |
00:06:12,836 |
莊委員瑞雄 |
這對民眾來講的話會面臨幾個困境：第一個，這個資訊不一定找得到，他符合資格，想要找相關資訊，但很麻煩！ |
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00:06:12,836 |
00:06:13,576 |
莊委員瑞雄 |
這是第一個。 |
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00:06:13,697 |
00:06:29,384 |
莊委員瑞雄 |
第二個，不曉得自己是不是符合資格，這是前提的問題，不曉得自己有沒有符合資格或在什麼地方，就必須要打電話到公務機關去詢問，這對基層的公務人員來講也是一個很大的負擔。 |
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00:06:29,483 |
00:06:43,292 |
莊委員瑞雄 |
所以我在這個地方有一個建議，是不是請人總去跟數發部或者跨部會協調，建置一個家庭支持的一站式平臺？ |
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00:06:43,973 |
00:07:05,387 |
莊委員瑞雄 |
比如說用自然人憑證就可以登錄，MyData的部分就是資料的串接，然後自動資料的比對，主動列出申請的補助，然後一鍵申請跟整個導流的申辦，這個部分你們有去想到嗎？ |
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00:07:05,387 |
00:07:12,273 |
莊委員瑞雄 |
讓民眾有比較好的便利性，就是把它納入跨部會數位整合規劃，有這樣的計畫嗎？ |
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00:07:16,496 |
00:07:38,400 |
張副人事長秋元 |
跟委員報告，委員這個建議非常好，這個部分因為有十八項，尤其是跨部會合作的，在行政院這一端是由國發會主導，我們回去後會去協調國發會，並請數發部採用委員的意見來做規劃，也就是一站式的服務。 |
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00:07:38,400 |
00:07:43,321 |
張副人事長秋元 |
我想這個不管是對民眾或者是軍公教同仁，都會是一個滿好的幫助。 |
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00:07:44,121 |
00:07:47,762 |
莊委員瑞雄 |
不然的話，如果我是民眾，我會覺得我在尋寶，你知道嗎？ |
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00:07:47,762 |
00:08:08,586 |
莊委員瑞雄 |
我知道總統有宣布這麼多的政策，行政院也通過說要照這樣來做，就不去辯論到底是不是要法律授權的問題，或者說整個給付行政，本來政府興利照顧老百姓都是應該的，我站在民眾的立場就不跟你辯論那一些，但是你至少讓我好找一點，合理吧？ |
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00:08:11,104 |
00:08:11,283 |
莊委員瑞雄 |
不是嗎？ |
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00:08:11,283 ≈
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00:08:12,283 |
張副人事長秋元 |
是，委員的意見很好。 |
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00:08:11,283 |
00:08:11,884 |
莊委員瑞雄 |
你總要跨部會，不然我要去問教育部嗎？ |
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00:08:11,884 |
00:08:12,025 |
莊委員瑞雄 |
還是問內政部有沒有？ |
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00:08:12,085 |
00:08:12,184 |
莊委員瑞雄 |
還是問勞動部有沒有？ |
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00:08:12,244 |
00:08:13,006 |
莊委員瑞雄 |
我的資格有符合嗎？ |
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00:08:13,006 |
00:08:13,446 |
莊委員瑞雄 |
要到哪一個地方去找？ |
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00:08:13,526 |
00:08:13,645 |
莊委員瑞雄 |
我是覺得副人事長，這個地方應該把…… |
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00:08:28,177 |
00:08:28,798 |
張副人事長秋元 |
這個我們回去處理，我們協調國發會來處理這個問題。 |
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00:08:28,818 |
00:08:29,157 |
莊委員瑞雄 |
跨部會，我覺得這個很重要。 |
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00:08:29,657 |
00:08:32,959 |
莊委員瑞雄 |
最後一個問題，我還要再來追問，上次我有提過，關於公務人員有薪假跟家庭照顧假的檢討，有薪假的天數是不是足夠？ |
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00:08:32,959 |
00:09:05,424 |
莊委員瑞雄 |
你說事假的部分7天，家庭照顧假7天，身心假3天，但是家庭照顧假跟身心調適假都是併入事假來計算，超過7天的部分才不給薪。 |
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00:09:05,605 |
00:09:32,051 |
莊委員瑞雄 |
現在的問題是，現在除了少子化，還有高齡化，我看這次很多國家，像韓國它要解決少子女化的部分，它就從公務人員機關裡面，公家機關的員工只要生一個，你的工時減一天，由它的公務人員帶頭去做，然後財政支持的部分，當然有些國家很激進啦！ |
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00:09:32,651 |
00:09:44,575 |
莊委員瑞雄 |
但至少公務人員帶頭的部分，你願意生小孩，為因應少子女化，我就是要多鼓勵生育，政府來支持就是在投資國家、在投資未來。 |
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00:09:44,575 |
00:10:10,427 |
莊委員瑞雄 |
那大家用嘴巴講，民間企業碰到的是成本會增加，那就從公務體系來，你生一個我減少一小時工時，如果是民間的，到最後你也要負責去做一個統計，你要去統計上市櫃公司，針對有生小孩的員工，如果有給他減少工時，這個政府再來做適度的補貼。 |
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00:10:10,427 |
00:10:16,651 |
莊委員瑞雄 |
少子女化的解決當然是一個很大的問題，但是公務機關的部分我們有沒有可能去做一個研議、參考？ |
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00:10:20,154 |
00:10:25,855 |
莊委員瑞雄 |
不然本來韓國是全世界少子女化最嚴重的，現在臺灣一下變成是全世界最後一名，少子女化我們變成第一名，公務機關的部分人家有這樣的研議，我不知道你的看法是怎麼樣？ |
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00:10:25,855 |
00:10:26,795 |
張副人事長秋元 |
我認同委員的看法，我們再跟銓敘部來協調。 |
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00:10:26,795 |
00:11:27,144 |
莊委員瑞雄 |
我覺得可以帶頭去做，我覺得這個非常好，不然我們常被批評說過勞，這一次剛好大家不得不對於少子女化，政府要提出一個因應的對策，就是說涉及到工時或者涉及到整個假的部分，各個產業會去看公務機關的態度，政府部門如果帶頭往前的話，民間業者會去做比較，說公務人員也這樣，那麼勞動的部分、勞工的部分也許可以來比照，我看臺灣的制度常常都是這樣在做前進，所以我是覺得你可以好好來做一個研究。好。 |
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00:11:27,184 |
00:11:27,203 |
莊委員瑞雄 |
可以嗎？好。 |
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00:11:27,424 |
00:11:42,088 |
莊委員瑞雄 |
韓國在做給我們看，我覺得好的我們也可以……那個只是遏止、抑制啦！ |
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00:11:42,709 |
00:11:49,911 |
莊委員瑞雄 |
抑制少子女化加速的下跌，人口平衡要2.1，我們現在都已經破1了。 |
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00:11:49,911 ≈
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00:11:50,911 |
張副人事長秋元 |
多一點支持啦！ |
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00:11:50,492 |
00:12:00,796 |
莊委員瑞雄 |
你說要拉上去不可能，但是那個少的速度不要讓它一直這樣急速，至少你要讓它止跌嘛！ |
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00:12:01,815 |
00:12:02,937 |
莊委員瑞雄 |
不是這麼說嗎？是。 |
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00:12:02,937 |
00:12:04,240 |
莊委員瑞雄 |
我覺得不失為一個好方法。 |
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00:12:04,661 |
00:12:08,447 |
張副人事長秋元 |
是，委員很好的意見，我跟銓敘部來研究。 |
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00:12:08,507 |
00:12:09,509 |
莊委員瑞雄 |
真的要好好研究一下，好，謝謝。 |
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00:12:10,009 ≈
|
00:12:11,152 |
張副人事長秋元 |
謝謝委員。 |
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00:12:11,452 ≈
|
00:12:13,738 |
主席 |
謝謝莊委員的質詢。 |
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00:12:14,038 ≈
|
00:12:43,752 |
主席 |
我覺得莊委員剛剛提的那個意見點出了問題，就是我們現在的事假其實只有7天，但是它把家庭照顧假跟身心調適假全部都併入事假，以致於我們軍公教是看得到用不到，因為它就是整個併在事假裡面，所以這個部分有沒有可能請人事行政總處去檢討？ |
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00:12:44,052 ≈
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00:12:49,767 |
主席 |
不如把這個請假規則的7天直接上調到10天或是12天。 |
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00:12:50,067 ≈
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00:12:52,352 |
張副人事長秋元 |
我們再來跟銓敘部…… |
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00:12:52,652 ≈
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00:12:59,509 |
主席 |
這樣的話，我覺得更能夠讓大家實際上可以用到這兩個假。 |
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00:12:59,809 ≈
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00:13:06,667 |
主席 |
我們依照先前的宣告休息5分鐘，不好意思，賴委員，現在休息。 |
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00:13:06,967 ≈
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00:13:08,109 |
主席 |
休息（11時5分） |
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00:13:08,410 ≈
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00:13:10,124 |
主席 |
繼續開會（11時11分） |
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00:13:10,424 ≈
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00:13:12,138 |
主席 |
我們繼續開會。 |
|
00:13:12,438 ≈
|
00:13:15,867 |
主席 |
接下來有請賴士葆委員發言。 |