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林沛祥 @ 第11屆第5會期司法及法制委員會第18次全體委員會議
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| 00:00:18,460 | 00:00:31,445 | 今天本席要談的是我們軍公教人員待遇調整法制化這個議題首先以我個人的身分我想先講一句話軍公教待遇法制化不是在幫軍公教 |
| 00:00:32,365 | 00:00:58,415 | 來去爭取特權而是幫國家在守住所謂的治理的品質我想剛剛不管是陳昭之委員還是吳宗憲委員都是跟我一樣的想法因為呢 軍公教從來就不是一般的職業公務員負責執行國家政策教師負責培育下一代而軍警 消海巡 移民署 空行總隊等第一線同仁則是守護國家安全跟人民生命財產 |
| 00:00:59,395 | 00:01:27,534 | 那如果連這些支撐國家正常運行的人都無法獲得穩定、合理、可預期的待遇保障那我們憑什麼期待國家的治理品質能夠不斷提升所以我記得沒有錯的話應該是2024年的時候人總就已經公開表示將推動軍公教待遇調整制度法制化並預計在2024年底將草案交送行政院審議 |
| 00:01:28,635 | 00:01:38,523 | 那如今已經快過兩年了我想要確認的是人事總署的研議工作是不是已經完成了草案是不是已經送進行政院裡面了呢 |
| 00:01:39,884 | 00:02:01,572 | 跟委員報告我們提前去送到行政院裡面好那如果是答案是肯定的那恐怕問題不是在任總嘛是在行政院還沒有實施核定還沒有提出院版的草案對吧這個部分我們其實也有剛剛也有報告啦就是我們在立法院這邊草野的委員其實都很關心這件事情 |
| 00:02:01,872 | 00:02:31,614 | 我想是院版的草案所以我們也就是委員也要我們有跟行政院做報告我們也有把這些大家關切的情形也都跟行政院報告那行政院也一直很關注這件事情他們也一直在討論我想我們會盡快把這個草案送到立法院來不好意思 這就讓人很好奇了嘛那行政院一方面說很重視軍公教的權益那另外一方面也說支持待遇能夠制度法制化 |
| 00:02:32,174 | 00:02:58,309 | 但從你們送進去之後現在兩年都快過了兩年都快過了孩子都可以生兩個了院版的草案始終不見蹤影那到底是哪個環節在卡呢是行政院院會沒有排案還是院內對條文內容還有疑慮還是請你們請行政院明確告訴全國幾十萬有沒有上百萬我不知道幾十萬的軍公教童人到底要等多久 |
| 00:02:58,829 | 00:03:15,474 | 還是說回到你們送出去的草案有問題或者是根本都就是沒有被列為所謂的優先事項那如果認為法治化很重要為什麼過兩年還送不出來啊那為什麼如果不重要那當初為什麼要讓你們承諾要送出來法治化的草案呢 |
| 00:03:18,984 | 00:03:35,371 | 我覺得這些事情其實大家都可以直接把這個天窗打開來看嘛對不對如果說行政院覺得這真的很重要甚至除了這些政務官之外其他都是公務官 都是公務員那你們自己的權益也要爭取啊 |
| 00:03:37,815 | 00:04:02,612 | 所以說我在這邊正式要求行政院啦那不要一天到晚讓公務人讓軍公教童人一直整下去盡速完成審查提出明確的時程趕快送到立法院來不是很好嗎不要每次都說還在研議也不要說每次都還在評估一年過去了兩年也快過去了院班草案還躺在行政院裡面行政院到底要等什麼是不是等物價再漲一輪 |
| 00:04:03,513 | 00:04:29,485 | 還是等更多年輕人離開這公務體系還是等大家忘了當初他們有承諾說這個院版的草案要進來如果行政院真的支持法治的話就提出具體時程嘛我們每次都我們因為這個上次我站在這邊的時候特留分的特留分的事情我們也在等院辦什麼都在等院辦那我們也院辦每次行政院每次跟我們講每個法案都很重要每個草案都很重要但是事實上我們感覺到的好像不是這個樣子 |
| 00:04:30,385 | 00:04:41,795 | 如果說不支持其實他們如果真的不支持那就慘白跟軍公教同仁講嘛不要讓大家一直等一直等痴痴的等到一個永遠排不到宴會的草案嘛對吧 |
| 00:04:45,225 | 00:05:06,706 | 這個案子我們的確有跟院裡面一直也在討論我想我們會盡快把這個案子送過來我想在這邊再請教我們現在人種現行的軍公教調新制度有沒有明確的法律規範呢現行的那有沒有法定的調整指標呢有沒有啟動所謂的研討機制呢 |
| 00:05:09,700 | 00:05:19,714 | 跟委報告就是剛剛我在一開始的這個口頭的說明就是在不管是這個我只想問我只想問我只想問有沒有 |
| 00:05:27,259 | 00:05:41,730 | 有制度的話能不能列表出來給我們所有委員知道呢這個部分我們會後可以送給委員那我想請問一下這樣的制度是否這制度保障是什麼公式算出來的是有一定程度的公式嗎 |
| 00:05:42,550 | 00:06:07,861 | 還是只是比較像所謂的行政裁量跟委員報告我們其實在這個法案的研議過程當中也透過外交部也收集了我不是說現在未來的制度我說現行制度裡面現行制度也是一樣就是其實是符合現在的這個一般國家的這個狀態比較先進國家其實就是他可能會定一個指標那些指標如果到的時候那可能會啟動這個調整 |
| 00:06:09,702 | 00:06:36,222 | 那體重調整以後大概就是公務員代表的部分可以表達他的意見、建議等等然後這個最後他的這個決定還是會主政的要去負責目前多數的國家大概是這樣的機制然後我們現在現行的機制大概跟這個是接近我們希望讓他更明確化 |
| 00:06:36,682 | 00:06:53,168 | 老師講我們最近常聽到行政院一直不停的在強調說我們過去十年來軍公教已經漲新了14%甚至不斷宣稱說自己很照顧軍公教但我想請問任總這14%的幅度真的足夠反映這十年來的生活成本變化嗎 |
| 00:06:53,948 | 00:07:18,419 | 因為我這邊看到的官方統計的資料過去十年台灣消費者CPI物價指數累積漲幅已經接近兩成也就是說2016年你花一萬塊你在2026年你至少要拿到一萬一千九百元才買得到當年同樣的東西換句話說如果一個人的收入成長幅度跟不上18%的通膨實際購買力其實是在下降 |
| 00:07:22,721 | 00:07:44,361 | 更何況這只是官方的統計數據我想我拿到的東西可能還不及我們政府裡面拿到的資料更仔細對許多民眾來說真正有感的不是平均物價而是每天都要面對的房貸 車貸 外食 交通跟育兒支出那這十年來 房價漲了 租金漲了 物價漲了 外食費也漲了 |
| 00:07:46,303 | 00:08:05,560 | 而且許多學者跟民間團體都指出如果從一般家庭最常接觸的住、食、行來看民眾主觀的感受跟生活成本增加恐怕不是18%是20%、30%甚至更高那這邊的民眾包括年輕的公務員 |
| 00:08:07,267 | 00:08:24,620 | 年輕的公務員 基層教師跟第一線的警消同仁來講每個月薪水進帳之後 最大的感受往往不是薪資增加了多少而是錢越來越薄 日子越來越緊那同一時間呢 如果說剛剛我看到中線有把勞工拿出來講嘛 |
| 00:08:25,501 | 00:08:48,856 | 那基本工資已經連續十年調升從兩萬塊整提升到兩萬九千五百元累積調幅超過47%但是薰公教調薪十年只有14%副座你認為這樣的差距政府真的認為足以反應現實生活壓力嗎 |
| 00:08:51,394 | 00:09:13,085 | 本委員報告我們調息當然考量的包括經濟景氣財政因素包括CPI明天薪資等等的這個考量項目比較多但是整體的方向還是會比較主動CPI成長的部分未來我們法制化也是朝這個方向就是有一個 |
| 00:09:15,746 | 00:09:33,934 | 我們的草案大概就是CPI到一定的程度我們就會提供檢討你剛剛有講說要看先進國家那國際之間公務人員公務體系人才流失那其實不是只有台灣所有先進國家都會遇到的問題 |
| 00:09:34,674 | 00:09:52,345 | 但是先進國家遇到這個類國安問題的時候他們做了些什麼日本是直接檢討薪資制度新加坡是採取用更有競爭力的待遇來吸引人才歐美許多國家則是改善工作條件降低行政負擔提升公務人員的社會尊榮感 |
| 00:09:52,845 | 00:10:14,511 | 因為這些國家的治理人都知道公務人員是治理國家最重要的基礎沒有優秀的人才再好的政策都推不動沒有穩定的人力來源再完善的制度也只是紙上彈兵但是台灣呢當報考公職人員越來越少缺額越來越多離職率持續上升的時候我們聽到行政院院長講什麼把考試變簡單一點 |
| 00:10:16,223 | 00:10:28,259 | 老實說這種講法出於行政院院長的口中講出這句話的時候本席非常擔心這樣的思維因為年輕人不願意投入公職從來不是因為考試太難副座 |
| 00:10:28,888 | 00:10:50,147 | 因為他們看到是高工時高壓力高責任卻沒有相應的待遇跟保障那如果待遇出了問題不檢討待遇環境出了問題不改善環境人才留不住只會想降低門檻補人那最後解決的不是人才荒是整個公務體系的人才危機會更加的嚴重 |
| 00:10:50,988 | 00:11:11,176 | 所以今天呢我們來要推動這個待遇法治化那聽說草案已經到草案已經到行政院了不知道我們還要院會那我們也不知道行政院拖了兩年製造它可以拖多久那可是為什麼要推動這個法治化其實目的不是單純要幫他們加薪而是建立一套公平透明 |
| 00:11:11,716 | 00:11:29,396 | 可預期的制度譬如說我們剛剛有可能有提到但是我們希望能夠真正落實入法公開透明當CPI指數累積到一定幅度的時候依法啟動檢討機制至少每四年定期能夠檢討一次待遇審議委員會納入軍公教代表 |
| 00:11:29,936 | 00:11:53,696 | 讓基層的聲音可以到進入決策過程而且比例不能太比例應該不得少於三分之一才是讓大家知道待遇調整不是政治恩惠不是到了選舉才想起來這是一個應該是一個制度正常運作的結果這才是一個成熟現代國家應有的做法最後在這邊本席還是要再度強調 |
| 00:11:55,397 | 00:12:15,155 | 軍公教從來都不是國家的成本而是國家的資產如果今天連負責行政、教育、治安、消防、國防的人都無法獲得合理而且可預期的待遇保障那流失的不只是人才流失的還有人民對政府的信任以及國家治理的能力 |
| 00:12:15,916 | 00:12:39,872 | 所以本席在要求我們人總盡快督促行政院盡速完成審查作業提出明確的時程盡快將軍公教人員待遇調整條例院版草案送進立法院審議因為尊重軍公教從來都不是照顧軍公教而是來投資我們自己國家的未來 |
| 00:12:41,752 | 00:13:00,109 | 好 謝謝委員 我簡單做一個回覆啦就是剛剛院長講的那部分 其實考卷部已經有出來說明了這是一個口誤 一個誤解那至於這個流採 攬採的部分 我剛剛其實也做了報告就是他現在必須多管齊 現在就去做處理 |
| 00:13:01,610 | 00:13:22,188 | 待遇面 待遇面其實我們從去年到今年其實在軍警消這個老師還有其他公共教練其實年增的預算已經有兩百多億那接下來我們就要進行通案待遇的調整希望更全面的可以去照顧到公務員的待遇的這個部分那另外在植物獵等其實我們跟考試院合作也 |
| 00:13:23,109 | 00:13:49,714 | 三個階段調整的7000個職務把它調高讓它未來的環境可以發展環境會好一點包括像工程的這部分也把這個工程機關的委任的比例降低讓它以後可以從高考比較高等級進來然後另外剛才提的那個工作減量的部分我們也會努力來進行但是事實事實擺在眼前每年都越報考越來越少 |
| 00:13:50,194 | 00:14:09,933 | 那我們為什麼在今天特地把這個案子拿來做詢答就是希望說我們能夠存取這個法治化的存在委員的意見跟政府是一樣的我們其實還是希望這個公園能夠越來越好我們期待正版這是我們的職責正院版的草案盡快進來好 謝謝好 謝謝委員 |