|
00:00:09,094 |
00:00:10,234 |
陳委員昭姿 |
謝謝主席，麻煩請副人事長。 |
|
00:00:10,234 |
00:00:10,776 |
主席 |
好，請副人事長。 |
|
00:00:10,776 ≈
|
00:00:18,167 |
張副人事長秋元 |
委員早。 |
|
00:00:18,167 |
00:00:18,588 |
陳委員昭姿 |
副人事長早。 |
|
00:00:19,529 |
00:00:45,056 |
陳委員昭姿 |
幾天前民進黨舉辦創黨40週年紀念的青年座談活動，秘書長徐國勇面對坐在下面的年輕人，他竟然說：臺灣現在股市飆破4萬點，是全世界第五大的股市，年輕人埋怨都是別人在賺，但是股稅早就變成政府的稅收，用社福的方式去造福每個人，還說「你難道沒有受益嗎？ |
|
00:00:45,076 |
00:00:46,278 |
陳委員昭姿 |
」副人事長，您同意他這個說法嗎？ |
|
00:00:46,278 |
00:00:47,937 |
張副人事長秋元 |
報告委員，我想每一個人都有他個人的觀點，我尊重個別的觀點。 |
|
00:00:58,822 |
00:01:00,302 |
陳委員昭姿 |
好，這是你的答案，但是他身為執政黨的秘書長，真的是好一句「你難道沒有受益嗎？ |
|
00:01:00,302 |
00:01:01,263 |
陳委員昭姿 |
」，這句話其實非常的傲慢跟冷血，在創黨40年之後，這真的是你們在面對年輕世代時的回應嗎？ |
|
00:01:01,382 |
00:01:25,151 |
陳委員昭姿 |
我現在要請問副人事長，你們在冷氣房看這個很漂亮的經濟成長數字，說今年一定超過8%，第一季還高達百分之十三點多，對這些資料我想你都比我熟，可是基層的勞工還有基層的公務員在真實世界的感受是如何呢？ |
|
00:01:25,213 |
00:01:25,832 |
陳委員昭姿 |
在5月底總質詢的時候，我還親自問卓院長：如果排除AI跟半導體的貢獻，經濟成長率到底剩多少？ |
|
00:01:25,852 |
00:01:26,813 |
陳委員昭姿 |
他二話不說就馬上回答只有2%，但我相信會比這個數字還少。 |
|
00:01:42,213 |
00:01:43,453 |
陳委員昭姿 |
事實上，基層人民只感受到物價上漲、生活難度更高，所以我當時還跟卓院長說：你不要只看經濟數字，你要去問問基層人員。 |
|
00:01:43,453 |
00:01:45,015 |
陳委員昭姿 |
像我自己就是問了公務車司機、問了議事人員，我問院長：你可不可以學我這樣做？ |
|
00:01:45,015 |
00:01:45,154 |
陳委員昭姿 |
他說好，他還答應我了。 |
|
00:01:45,454 |
00:02:08,890 |
陳委員昭姿 |
副人事長，我常常覺得政府對軍公教的態度真的是陰晴不定，我為什麼這樣說呢？ |
|
00:02:09,029 |
00:02:12,973 |
陳委員昭姿 |
在去年8月軍公教他們爭取權益，卓院長講了一句話：再加薪恐怕引起社會的觀感不佳，他就直接潑了冷水；結果今年風向變了，卓院長被問到同樣的問題，他就說：今年經濟體質勝於往年，準備要加薪。 |
|
00:02:29,826 |
00:02:46,483 |
陳委員昭姿 |
軍公教的待遇調整理論上本來就應該要有制度，要以數字為基礎來做一個評估，但是卓院長的說法好像就變成一個滿隨性的政治語言，想加就加，不想加就用「社會觀感不佳」當擋箭牌。 |
|
00:02:47,865 |
00:02:53,990 |
陳委員昭姿 |
政府是把軍公教的權益當作恩惠或德政嗎？ |
|
00:02:53,990 |
00:02:59,436 |
陳委員昭姿 |
還是在特定時刻才要釋放出來當作政治籌碼呢？ |
|
00:03:01,398 |
00:03:15,269 |
陳委員昭姿 |
關於我今天講的話，我們來檢視一下數字，副人事長對這些數字可能也都非常熟悉，根據銓敘部的統計，公務員報考人數從2019年的25.6萬人大幅降低到2024年的16.6萬人，整整少了10萬人，中央和地方的缺額率都雙雙攀高，超過13%，這是近年來最慘烈的紀錄。 |
|
00:03:15,289 |
00:03:37,239 |
陳委員昭姿 |
我們再看看全國公務員因為各種原因離職的人數，從2020年一萬一千多人，到2024年攀升到一萬六千多人，離職率增加了40%。 |
|
00:03:38,098 |
00:03:45,323 |
陳委員昭姿 |
中央各機關的離職人數也是一樣，我就不再念增加的數字了，離職率增加了38.08%，就是增加將近4成。 |
|
00:03:46,484 |
00:03:52,848 |
陳委員昭姿 |
我們如果單看辭職，辭職感覺上是一個主動的做法，在2020年不到2,000人，現在是3,094人，也增加了57.14%，創近年新高。 |
|
00:03:52,868 |
00:04:09,698 |
陳委員昭姿 |
我剛剛給你的數字都是你知道的，都是政府統計的數字，政府大肆宣傳今年第一季經濟成長率13.69%，將近13.7%，還說是創1987年以來最高單季增幅，非常得意。 |
|
00:04:09,719 |
00:04:10,759 |
陳委員昭姿 |
副人事長，您覺得有多少人是「直接」享受到這個經濟成長的紅利？ |
|
00:04:10,759 |
00:04:12,039 |
陳委員昭姿 |
我要強調是「直接」，因為半導體產業雖然占全臺灣GDP大概超過20%，你知道相關行業人員有多少人嗎？ |
|
00:04:12,039 |
00:04:39,226 |
陳委員昭姿 |
你知道直接享受到這個所謂的經濟成長紅利的人數嗎？ |
|
00:04:39,226 |
00:04:40,028 |
陳委員昭姿 |
副人事長，你有概念嗎？ |
|
00:04:40,028 ≈
|
00:04:41,289 |
陳委員昭姿 |
大概是多少人？ |
|
00:04:41,289 |
00:04:52,500 |
張副人事長秋元 |
跟委員報告，就如同剛剛委員講的，關於受益的部分，其實因為各個產業經營的優勢、狀況不一樣，臺灣當然就是AI產業鏈或是科技業…… |
|
00:04:59,867 |
00:05:05,588 |
陳委員昭姿 |
副人事長，我直接跟你說好了，直接受益的只有二、三十萬人，我都問過科技新貴了，還不到全體勞工的3%。 |
|
00:05:08,351 |
00:05:30,832 |
陳委員昭姿 |
我們再擴大一點，即便納入整體資訊科技製造產業，就業人口也頂多100萬人，就是說多數服務業跟傳統製造業根本難以分享這個所謂的AI熱潮所帶來的紅利，更不要說基層的公務員了，公務員根本就享受不到。 |
|
00:05:31,352 |
00:05:44,621 |
陳委員昭姿 |
所以我的建議就是政府不要再大內宣，像你們這種大內宣，說國家賺很多錢，我們是亞洲第二有錢的國家，在全世界排名最前面，但是基層人民只有反感，因為他沒有感覺啊！ |
|
00:05:45,101 |
00:05:50,005 |
陳委員昭姿 |
他不但沒有感覺，他還覺得物價在上漲，他的生活困難度在增加。 |
|
00:05:50,305 |
00:05:50,805 |
陳委員昭姿 |
副人事長，你認為要怎麼留才？ |
|
00:05:50,865 |
00:05:50,966 |
陳委員昭姿 |
勞動條件可以更好嗎？ |
|
00:05:57,309 |
00:05:57,829 |
陳委員昭姿 |
你主張這種大內宣繼續下去嗎？ |
|
00:05:57,829 |
00:06:01,052 |
張副人事長秋元 |
我跟委員報告，就剛剛委員所提有關於院長發言的部分，因為兩個時間點不同，一個是在去年，去年當然是在關稅協議還有不確定性的時候，今年當然我們的經濟發展是比較確定、穩定的狀態，我大概先做一個說明。 |
|
00:06:01,191 |
00:06:39,602 |
張副人事長秋元 |
至於委員所提怎麼留才的部分，其實剛剛委員說的數字就滿清楚的，這是銓敘部公告的數字，因為有一部分是退休，事實上，真正辭職的人在過去大概是2,000人，現在增加到3,000人左右。 |
|
00:06:39,862 |
00:06:42,726 |
陳委員昭姿 |
副人事長，我有資料，我有數字，你看一下這張投影片，好嗎？ |
|
00:06:42,905 |
00:06:43,867 |
張副人事長秋元 |
對，這個數字是正確的。 |
|
00:06:45,848 |
00:06:46,390 |
陳委員昭姿 |
我還有新的數字。 |
|
00:06:49,552 |
00:07:04,203 |
張副人事長秋元 |
關於辭職的部分，我們公務員大概有28萬人左右，整個辭職的比率5年平均下來差不多是0.87%，這個部分當然…… |
|
00:07:05,062 |
00:07:06,884 |
陳委員昭姿 |
副人事長，你要看增幅啊！ |
|
00:07:07,484 |
00:07:09,946 |
陳委員昭姿 |
每年都在惡化，因為我的時間有限，副人事長可不可以…… |
|
00:07:09,946 |
00:07:20,936 |
張副人事長秋元 |
對，這個我們要注意，委員的提醒的確是我們要做的，我們一直在關注這個議題，剛剛委員有詢問到留才的部分，其實我們是多管齊下在做。 |
|
00:07:20,976 |
00:07:22,496 |
陳委員昭姿 |
你自己也很清楚，不再是鐵飯碗了嘛！ |
|
00:07:23,217 |
00:07:29,184 |
張副人事長秋元 |
我們有多管齊下，第一個是待遇的部分，現在報考人數…… |
|
00:07:29,505 |
00:07:41,252 |
陳委員昭姿 |
我們非常在乎待遇，但是我要告訴你整個行政體系的進度，麻煩副人事長看一下這張表，你們在2016年說會往法制化方向走，2016年當時是誰在執政啊？ |
|
00:07:41,792 |
00:07:49,053 |
陳委員昭姿 |
這是在6月的時候；你們在2024年承諾年底要完成，但是跳票嘛，已經過去了；在2025年又說欠缺最後一哩路，天啊！ |
|
00:07:49,434 |
00:07:50,834 |
陳委員昭姿 |
這個最後一哩路可真是遠啊！ |
|
00:07:51,414 |
00:07:55,355 |
陳委員昭姿 |
草案送到行政院，石沉大海，不見蹤影，又壓了一兩年啊！ |
|
00:07:55,775 |
00:08:08,762 |
陳委員昭姿 |
我昨天查詢了行政院處理中的法律案，軍公教人員待遇調整條例草案還掛在上面，排在第157個，已經10年了，我們還能再拖下一個10年嗎？ |
|
00:08:08,762 |
00:08:09,862 |
陳委員昭姿 |
公教人員都跑光光了！ |
|
00:08:09,903 |
00:08:51,586 |
陳委員昭姿 |
事實上，人總在113年6月9號發函給各機關一個草案版本，請大家表達意見，這是好的，當時提出的版本，我要談的是這點，諮詢委員21席代表當中，基層代表4席、學者4個人，但我認為應該納入更多基層的部分，翁曉玲委員的版本現在是9位現職公教人員代表、5位學者專家等等，這個部分我們要跟進，因為是我們民眾黨太早提案了，所以我們要做個修正，今天我沒有報告的原因是這樣，人總先前有預告，累計消費者物價指數CPI達3%時要進行調整，那現在你的態度還一樣嗎？ |
|
00:08:51,586 |
00:08:54,329 |
陳委員昭姿 |
你只要告訴我，你們的態度是不是還一樣？ |
|
00:08:54,329 |
00:08:55,730 |
張副人事長秋元 |
我們對於法制化…… |
|
00:08:56,851 |
00:08:59,773 |
陳委員昭姿 |
沒有，而且參考CPI，你的態度還一樣嗎？ |
|
00:08:59,773 |
00:09:01,395 |
陳委員昭姿 |
是不是有參考這個？ |
|
00:09:01,395 |
00:09:05,198 |
張副人事長秋元 |
以人總的立場，我們現在跟過去還是一樣。 |
|
00:09:05,519 |
00:09:06,680 |
陳委員昭姿 |
這個應該是重要的參考指標。 |
|
00:09:06,680 |
00:09:27,180 |
陳委員昭姿 |
那我請教副人事長，今年3月的時候，人總說6月底要大幅調整公務人員專業加給表，民眾黨黨團也接到公共服務調薪連線的陳情，副人事長，他們想要確認一件事，這次調整只有專業加給嗎？ |
|
00:09:27,180 |
00:09:31,321 |
陳委員昭姿 |
團體主張連本俸也要加入計算，所以我今天藉這個機會向副人事長確認，是否專業加給要連同本俸一起調整？ |
|
00:09:31,561 |
00:09:32,982 |
陳委員昭姿 |
這差很大，我可以問你這句話，就是你確認了嗎？ |
|
00:09:40,753 |
00:09:41,694 |
陳委員昭姿 |
還是你今天沒辦法回答我？ |
|
00:09:42,013 |
00:09:51,878 |
張副人事長秋元 |
跟委員報告，我們每一年的年度待遇調整其實都是通案去考量，剛剛委員提到…… |
|
00:09:54,621 |
00:09:56,982 |
陳委員昭姿 |
因為3月人總說6月要調嘛，6月剩一半。 |
|
00:09:56,982 |
00:10:00,703 |
張副人事長秋元 |
我們在這個禮拜一（6月8號）的時候其實我們跟…… |
|
00:10:00,703 ≈
|
00:10:01,703 |
陳委員昭姿 |
本俸有放在裡面嗎？ |
|
00:10:01,283 |
00:10:02,765 |
陳委員昭姿 |
本俸會在裡面嗎？ |
|
00:10:02,765 |
00:10:04,625 |
張副人事長秋元 |
我們都會整個一起來考量…… |
|
00:10:05,605 |
00:10:06,887 |
陳委員昭姿 |
所以你今天還沒有答案給我？ |
|
00:10:07,447 |
00:10:10,048 |
張副人事長秋元 |
會一起考量，我們做待遇調整的時候，全部都會一起去考量。 |
|
00:10:10,148 |
00:10:10,549 |
陳委員昭姿 |
我已經把人民的心聲告訴你了。 |
|
00:10:10,648 |
00:10:12,168 |
張副人事長秋元 |
基層同仁的心聲，其實這個禮拜一我們跟教育部也有面對面的討論溝通…… |
|
00:10:12,168 ≈
|
00:10:13,168 |
陳委員昭姿 |
大家都聽到了，你要好好想這件事情。 |
|
00:10:12,209 |
00:10:12,428 |
張副人事長秋元 |
今年出席的非常踴躍…… |
|
00:10:24,832 |
00:10:26,734 |
陳委員昭姿 |
副人事長，因為民進黨政府說過去十年公務員的調薪已經14%，但是有跟得上物價嗎？ |
|
00:10:26,734 |
00:11:04,934 |
陳委員昭姿 |
這十年來，CPI其實累積已經到十六點多，超過調薪的標準幅度，加上行政院監控的，我想你一定理解，17項重要民生物資物價漲幅高達21.9，即22%，這個是驚人的漲幅，公教人員現在面臨雙重的壓力或剝削，購買力還有物價雙重的剝削，現在基層公務員委任第一職等的起薪大概3萬4，你知道嘛，低到不可思議，所以公共服務調薪連線主張2026與2027年的調整幅度應該大於6.76%，這給你做參考啦！ |
|
00:11:04,953 |
00:11:07,976 |
陳委員昭姿 |
他們做了一個計算，這是最低底線，大概相當於6,000塊左右，教師團體是主張10%，希望能夠藉此補足長期落後的實質購買力跟物價上漲的問題，所以基本上，這個方向您同意嗎？ |
|
00:11:29,888 |
00:11:40,798 |
張副人事長秋元 |
跟委員報告，我們去蒐集了剛剛我報告的那幾個財經指標跟我們的財政狀況，我們在通案調待的時候，各個項目都會一併去考量。 |
|
00:11:40,798 ≈
|
00:11:42,198 |
陳委員昭姿 |
我知道你今天沒有辦法給我一個答案…… |
|
00:11:42,198 |
00:11:48,823 |
張副人事長秋元 |
剛剛委員提到基層同仁的意見，或者委任第一職等的這些…… |
|
00:11:48,823 ≈
|
00:11:49,823 |
陳委員昭姿 |
副人事長，我今天用數字給你看。 |
|
00:11:49,124 |
00:11:55,148 |
張副人事長秋元 |
我們都一定會納入考量，基層的表達也…… |
|
00:11:55,148 |
00:11:55,648 |
陳委員昭姿 |
好，還有一點時間，最後一題…… |
|
00:11:55,648 |
00:11:57,750 |
張副人事長秋元 |
照顧基層這件事情，我們一直放在心上。 |
|
00:11:58,351 |
00:12:01,421 |
陳委員昭姿 |
副人事長，你知道今天中時的頭版是什麼嗎？ |
|
00:12:01,421 |
00:12:01,440 |
陳委員昭姿 |
對不對？ |
|
00:12:04,019 |
00:12:38,316 |
陳委員昭姿 |
「停砍公教年金，只補今年差額」這個這麼大的標題，我想請問，銓敘部擅自曲解公教人員退撫條例第三十七條、第三十八條的條文內容，竟然只同意退還修法公布後114年12月18號以後到115年7月溢扣的退休金差額，拒絕退還113、114兩年共計24個月溢扣的退休金差額，所以現在我要先請教銓敘部司長，你們怎麼這樣扭曲法律？ |
|
00:12:38,717 |
00:12:47,983 |
陳委員昭姿 |
我都不知道，過去民進黨不副署、不公布、不執行，是完全不做，現在還可以部分扭曲耶，你只做這個部分，這樣可以嗎？ |
|
00:12:47,983 |
00:12:50,605 |
陳委員昭姿 |
你扭曲了我們三讀通過的法條。 |
|
00:12:50,605 |
00:12:59,773 |
彭司長國華 |
報告委員，部裡面也是經過審慎研議，最主要是依照中央法規標準法第十三條還有退撫法第九十五條的規定…… |
|
00:13:01,174 |
00:13:02,434 |
陳委員昭姿 |
立法院三讀通過的呢？ |
|
00:13:02,875 |
00:13:05,296 |
陳委員昭姿 |
你在講你們的，那我們立法院三讀通過的條例呢？ |
|
00:13:06,618 |
00:13:22,934 |
彭司長國華 |
第二個，就是確認退撫法第九十五條，確認114年12月28號修正公布的退撫法第三十七條跟三十八條的內容，並沒有追溯的規定，所以部裡面只能依法行政，就自法律公布日施行去執行。 |
|
00:13:23,313 |
00:13:23,654 |
陳委員昭姿 |
依法行政？ |
|
00:13:23,793 |
00:13:26,154 |
陳委員昭姿 |
我心中的法是立法院通過的法。 |
|
00:13:26,335 |
00:13:41,657 |
陳委員昭姿 |
好，你這樣扭曲，彭司長，我大概知道今天你也不能夠怎麼樣或去批評，這樣子扭曲法律，我希望您心裡了解、認同，知道我今天為什麼這樣子問你，銓敘部確實扭曲法律。 |
|
00:13:42,719 |
00:13:47,279 |
陳委員昭姿 |
不好意思，我再請問一下副人事長，你支持銓敘部這種扭曲法律的處理方式嗎？ |
|
00:13:47,420 |
00:13:47,599 |
陳委員昭姿 |
你支持嗎？ |
|
00:13:50,325 |
00:13:59,088 |
張副人事長秋元 |
跟委員報告，因為這是考試院對於他主管法律的見解，我想……見解？ |
|
00:13:59,308 |
00:14:01,469 |
陳委員昭姿 |
見解要壓過立法院三讀通過的條例？ |
|
00:14:01,628 |
00:14:19,342 |
張副人事長秋元 |
因為各院有各院的職權，我這邊也不好對考試院有……因為他是一個獨立機關，我知道銓敘部大概也會尊重委員的看法…… |
|
00:14:19,441 |
00:14:30,657 |
陳委員昭姿 |
好，副人事長，今天我儘量都用數字跟我們通過的法條來告訴你，這個東西、這個案子都不能再放了，要法制化等等，這法制化也是民進黨政府提出來的，已經放了十年，部分扭曲大概是…… |
|
00:14:31,598 |
00:14:32,861 |
張副人事長秋元 |
法制化的部分我們會努力，應該很快會送過來。 |
|
00:14:32,861 |
00:14:34,302 |
陳委員昭姿 |
不副署、不執行已經很嚴重，現在還有部分扭曲都發明了，請人事長把我今天談的放在心裡面。 |
|
00:14:34,403 |
00:14:34,443 |
張副人事長秋元 |
謝謝委員。 |
|
00:14:34,443 |
00:14:34,562 |
陳委員昭姿 |
好，謝謝兩位首長，謝謝主席。 |
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00:14:35,062 ≈
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00:14:37,062 |
主席 |
謝謝陳昭姿委員。 |
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00:14:37,362 ≈
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00:14:49,077 |
主席 |
因為現在委員的人數已經滿3位，我們就先確定議事錄，請問對上次會議的議事錄有沒有錯誤或遺漏？ |
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00:14:49,377 ≈
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00:14:52,520 |
主席 |
（無）沒有，我們就議事錄確定。 |
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00:14:52,820 ≈
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00:14:55,963 |
主席 |
接下來請吳宗憲委員發言。 |