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范雲 @ 第11屆第5會期司法及法制委員會第17次全體委員會議

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00:00:00,000 ≈ 00:00:03,386 范委員雲 謝謝召委。
00:00:03,386 ≈ 00:00:06,772 范委員雲 有請部長。
00:00:06,772 ≈ 00:00:10,158 主席 請部長。
00:00:10,158 00:00:12,562 鄭部長銘謙 委員好。
00:00:21,361 00:00:21,680 范委員雲 部長好。
00:00:23,903 00:00:28,605 范委員雲 針對毒駕防制的部分,我比較關注的是源頭管制是否足夠。
00:00:28,605 00:00:57,805 范委員雲 我想行政院已經提出了三個方向嘛,就是源頭嚇阻、強化查緝及重懲毒駕三個部分,法務部最近也提出了修法要加重刑罰,剛剛很多委員都有問過,以喪屍煙彈為例,其實民眾的反映還滿強烈的,因為吸食者本身沒有辦法思考,當然也會喪失了駕駛的判斷力。
00:00:58,625 00:01:10,190 范委員雲 加重罰則,我認為是嚇阻犯罪的重要手段,不過不是唯一的手段,更需要加強管制毒品的源頭。
00:01:10,190 00:01:26,459 范委員雲 臺北市政府警察局也發現,114年度查獲案件數跟113年度相比是翻倍成長,所以等於是快速成長的一種毒品,我知道你們已經把它提升為一級毒品。
00:01:26,859 00:01:36,105 范委員雲 我想問的是源頭管理,請問一下,現在關於查緝跟檢舉的誘因,法務部有加強嗎?
00:01:36,105 00:01:38,687 范委員雲 因為查緝很重要,可是有沒有查緝的誘因?
00:01:39,769 00:01:42,911 范委員雲 還有檢舉誘因這個部分,法務部有處理嗎?
00:01:42,911 00:01:42,930 鄭部長銘謙 這個有檢舉獎金。
00:01:47,262 00:01:48,184 范委員雲 有增加嗎?
00:01:48,743 00:01:49,224 范委員雲 比起過去。
00:01:51,928 00:01:53,970 鄭部長銘謙 依照刑度來做核給。
00:01:54,451 00:01:59,138 范委員雲 相比於這波的行動之前,這個誘因是不是有增加呢?
00:02:00,318 00:02:02,678 鄭部長銘謙 這個部分我們再來檢視、檢討。
00:02:03,178 00:02:25,588 范委員雲 我想因為新聞的報導,現在大家對這個很關注,我相信法務部的力道會夠,我擔心的是當新聞量變少的時候,關於查緝跟檢舉的誘因是不是能夠持續的讓大家努力,這部分法務部可以去了解一下,看看是不是能夠考慮增加查緝跟檢舉的誘因,好不好?是。
00:02:27,049 00:02:30,371 范委員雲 這部分可以在多久之內給本席一個書面報告?
00:02:34,696 00:02:40,000 鄭部長銘謙 是不是可以兩個月,因為這個部分我們還要跟警政署再來……
00:02:40,000 ≈ 00:02:41,000 范委員雲 兩個月?
00:02:40,000 00:02:42,361 范委員雲 沒問題,這是個長期的工作,兩個月可以。
00:02:42,361 ≈ 00:02:44,144 鄭部長銘謙 因為我們要持續去做。
00:02:44,144 00:02:45,565 范委員雲 謝謝部長,部長請回。
00:02:45,884 00:02:51,049 范委員雲 再來我要針對教育部,教育部今天來的是學特司蔡司長,請司長。
00:02:51,049 ≈ 00:02:56,634 蔡司長宜靜 委員好。
00:02:56,634 00:03:14,664 范委員雲 我非常關注教育部在這裡面的角色,因為這一波我們可以看到,其實不只是這一波,校園的毒品問題是越來越嚴重,針對校園的毒品問題,我剛剛有看了你們的報告,請問司長,從教育部的角度來說,你認為最重要的手段是什麼?
00:03:16,088 00:03:24,750 蔡司長宜靜 跟委員報告,毒品防制的教育部分是我們很重要的一個途徑,另外就是要發覺……
00:03:24,750 ≈ 00:03:25,750 范委員雲 如何防制?
00:03:25,232 00:03:35,755 蔡司長宜靜 目前是從課程跟宣導面向,我們也知道目前電子煙跟防駕的部分,好發的部分在高中職或者是大專……
00:03:35,755 00:03:39,875 范委員雲 那你知不知道為什麼青少年會想要吸食毒品嗎?
00:03:39,875 00:03:40,415 范委員雲 原因是什麼?
00:03:40,875 00:03:52,604 范委員雲 因為我看到你們防制的達標率很高,所以大家都知道毒品不好,可是青少年為什麼會使用毒品的真正原因,你們了解嗎?
00:03:52,604 00:03:57,006 蔡司長宜靜 委員,我們猜想應該是好奇,然後也是同儕之間的……
00:03:57,107 00:03:59,707 范委員雲 好奇,然後同儕,還有沒有?
00:04:01,029 00:04:03,769 蔡司長宜靜 然後有一些管道比較容易能夠接觸到……管道?是。
00:04:04,710 00:04:12,914 范委員雲 好奇、同儕跟管道,吸食毒品者跟沒有吸食毒品者同樣都有好奇,對不對?
00:04:12,914 00:04:20,496 范委員雲 同樣都有同儕,也同樣都有管道,為什麼有些人會選擇吸食毒品,有些人不會,這個你們知道嗎?
00:04:20,496 00:04:21,357 范委員雲 因為你剛剛說你猜。
00:04:23,619 00:04:37,134 蔡司長宜靜 這個部分我們當然會持續再了解,因為從目前有一些……可能還是在於同儕的壓力,或是他在校園裡面的支持度等等,這個部分我們都在持續加強。
00:04:37,134 00:04:52,622 范委員雲 好,從你剛剛的回答,我認為教育部最重要的應該是要先了解原因啦,你要了解青少年為什麼會吸食毒品,才知道如何對症下藥。
00:04:52,802 00:05:15,775 范委員雲 其實教育部並沒有做相關的研究,我們看了一下,你們現在的做法都不錯,可是因為不夠了解青少年接觸毒品的真正原因,我是覺得資源的使用,包含所謂的反毒跟毒品防制的教材可能就沒有辦法打中青少年的需求。
00:05:16,634 00:05:29,943 范委員雲 如果你去看相關的研究會發現,譬如有公共媒體研究過,每八位青少年就有一位感到孤寂,他們認為是孤寂感讓毒品趁虛而入。
00:05:32,285 00:05:56,404 范委員雲 張老師基金會是我目前唯一找到有針對6,600位國、高中生去研究青少年跟毒品濫用之間的關係,他們也發現一個重要的事情就是孤寂感,特別是高中一年級跟二年級的青少年最容易感覺到社交上的孤立跟孤寂感。
00:05:57,125 00:06:08,980 范委員雲 當然,他如果跟主要的照顧者,不管是爸爸媽媽或者是祖父母,關係不好的時候也最容易陷入孤寂感,然後需要毒品的使用。
00:06:09,480 00:06:30,990 范委員雲 而且也發現毒品的使用跟網路成癮還有自殺之間的關係是高度相關,也就是說之前我們在處理青少年自殺的議題,跟現在處理毒品的議題,教育部如果重視的話,他的原因都非常的高度相關。
00:06:30,990 00:06:49,477 范委員雲 所以,我認為教育部應該要好好的研究真正的原因,否則就你們所做的檢測來看,其實青少年都已經知道毒品有問題了,根據檢測,他對毒品的認知度是很高的,表示你的宣傳讓大家都知道這個東西有問題,可是為什麼毒品的使用還是高度氾濫?
00:06:49,477 00:06:53,039 范委員雲 就是我們沒有真的去處理青少年的孤寂感。
00:06:53,880 00:07:10,987 范委員雲 我也特別要提說,這個時代的青少年跟我們那個時代的青少年差異很大,因為你現在看他的休閒活動,第一名幾乎是遊戲,第二名是網路,他主要的休閒活動跟當年沒有遊戲、沒有網路的人是非常不同的。
00:07:11,348 00:07:26,012 范委員雲 因為相對來講,遊戲跟網路是會強化社交的孤立感而不是增加社交的互動,所以我認為如果你沒有做好研究的話,其實你所使用的方法都有問題。
00:07:27,012 00:08:01,693 范委員雲 國外的研究也說,情緒沮喪跟生活中的負面事件,譬如說以臺灣學者做的災後研究就發現,當地的國中生考慮過自殺的高達四分之一,所以表示一個負面的生活事件,不管是父母親吵架或者是災難,就是社區型的災情,都會讓他進入到憂鬱的風險,也會讓他不管是自殺的可能性跟藥物的濫用都會增加。
00:08:05,717 00:08:15,443 范委員雲 上個禮拜我們幾位立委有召開記者會,其中跟教育部相關的部分蠻多的,包括反毒教育應納入家庭照顧者、反毒教育年齡層要持續往下,還有強化心理輔導機制。
00:08:15,683 00:08:37,923 范委員雲 我看了你們心理輔導的數據其實非常的少,你等於是針對已經成癮的人再去處理,我現在講的是預防,那教育部是不是可以針對兒少施用毒品的成因、管道跟來源先進行深入研究,然後再告訴我們,你們對症下藥的政策解方是什麼,好不好?
00:08:38,604 00:09:03,180 范委員雲 也檢討一下既有的反毒教育的有效性,因為根據你們今天的報告,現在的反毒教育做得很好,大家都有這個認知度,顯然這個方法有問題嘛,因為我們都知道,青少年的毒品濫用還是很嚴重,所以是不是可以針對我講的這兩個東西好好的研究之後,然後再提出你們認為的方法是什麼,好不好?好的。
00:09:03,180 ≈ 00:09:05,539 范委員雲 可以喔。
00:09:05,539 00:09:23,625 范委員雲 多久之內可以針對……因為我剛剛講的研究都已經是10年前的,可是他們都已經發現這個部分,是不是針對兒少施用毒品的成因,特別是成因,管道、來源可能你們比較知道了,大概多久之內可以給本席一個報告呢?
00:09:23,905 00:09:26,707 范委員雲 研究可能需要花更多時間,你可以給我一個報告。
00:09:27,888 00:09:29,648 蔡司長宜靜 委員,這個是不是可以給我們三個月的時間?
00:09:30,828 00:09:31,088 范委員雲 三個月的時間?
00:09:33,950 00:09:38,632 范委員雲 好,三個月有點久,可是三個月的時間,我希望你們的研究已經在進行了好不好?
00:09:39,793 00:09:50,240 范委員雲 因為一個有效的研究,然後為什麼你現在的宣傳明明達標了可是卻沒有效果,是不是可以一併檢討,好不好?好。謝謝。
00:09:51,742 00:09:59,726 范委員雲 那就請教育部加油,青少年都是我們的學子,如果毒品成癮的話,他的學習效果是不會好的,好不好?謝謝。
00:10:00,187 00:10:00,207 蔡司長宜靜 好,謝謝委員。
00:10:00,707 ≈ 00:10:02,421 主席 謝謝范雲委員。
00:10:02,721 ≈ 00:10:08,435 主席 接下來葉元之委員、葉元之委員,葉元之委員不在。
00:10:08,735 ≈ 00:10:11,878 主席 接下來我們請莊瑞雄委員。
00:10:12,178 ≈ 00:10:19,035 主席 莊召委今天辛苦了,等了前面很多人,因為這個議題很熱門。