|
00:00:08,088 |
00:00:08,953 |
李委員坤城 |
（12時）好，謝謝主席。 |
|
00:00:09,776 |
00:00:10,859 |
李委員坤城 |
我們請法務部鄭部長。 |
|
00:00:11,000 |
00:00:11,019 |
主席 |
請鄭部長。 |
|
00:00:15,835 |
00:00:16,115 |
鄭部長銘謙 |
委員好。 |
|
00:00:16,655 |
00:00:17,395 |
李委員坤城 |
部長好。 |
|
00:00:17,677 |
00:00:39,114 |
李委員坤城 |
今天大家都很關心毒駕的問題，因為這兩件毒駕都是發生在彰化，一件是發生在5月30日，他已經是吸毒自駕撞到了，當場驗唾液快篩也呈現陽性，結果檢察官有想要預防性羈押，但彰化地方法院又判他無保請回。 |
|
00:00:42,677 |
00:00:58,447 |
李委員坤城 |
隔幾天不到一個禮拜，6月4日這件更嚴重，他是撞到了一位陳姓分所長，導致這位分所長的雙腿被撞斷，以及一位員警的雙手受傷，他也被送到法院，後來也無保請回了。 |
|
00:00:58,767 |
00:01:03,530 |
李委員坤城 |
我先請問一下部長，在彰化地方法院，這兩件案件都是同一位法官審理嗎？ |
|
00:01:03,530 |
00:01:03,710 |
鄭部長銘謙 |
這個要司法院來…… |
|
00:01:03,770 |
00:01:03,790 |
李委員坤城 |
不是啊！ |
|
00:01:03,930 |
00:01:04,891 |
李委員坤城 |
你們一定知道是不是同一位法官。 |
|
00:01:15,730 |
00:01:15,950 |
鄭部長銘謙 |
我們沒有去問…… |
|
00:01:15,950 |
00:01:16,332 |
李委員坤城 |
怎麼會沒有去問呢？ |
|
00:01:16,332 |
00:01:16,631 |
李委員坤城 |
是不是同一位法官？ |
|
00:01:16,951 |
00:01:16,951 |
鄭部長銘謙 |
這個我…… |
|
00:01:16,992 |
00:01:17,131 |
李委員坤城 |
這個不能跟大家講嗎？ |
|
00:01:17,131 |
00:01:17,211 |
李委員坤城 |
這有什麼難處？ |
|
00:01:17,211 |
00:01:17,292 |
鄭部長銘謙 |
我們針對個案沒有…… |
|
00:01:17,552 |
00:01:18,112 |
李委員坤城 |
這不是什麼個案，這是大家都很關注的案子啊！ |
|
00:01:18,213 |
00:01:18,332 |
鄭部長銘謙 |
我想媒體應該會關心去問…… |
|
00:01:18,332 |
00:01:18,392 |
李委員坤城 |
不是媒體啊！ |
|
00:01:18,392 |
00:01:18,553 |
李委員坤城 |
我在這邊問你，你叫我去問媒體？ |
|
00:01:18,553 |
00:01:19,154 |
李委員坤城 |
是不是同一位法官？ |
|
00:01:44,042 |
00:01:45,082 |
李委員坤城 |
這有什麼好難回答的。 |
|
00:01:45,342 |
00:01:47,305 |
鄭部長銘謙 |
我們沒有這部分的資訊。 |
|
00:01:47,305 |
00:01:48,085 |
李委員坤城 |
沒有這部分的資訊？ |
|
00:01:48,085 |
00:01:49,786 |
李委員坤城 |
怎麼會沒有這部分的資訊呢？ |
|
00:01:50,766 |
00:01:58,473 |
李委員坤城 |
檢察官要預防性羈押，第一個發生在5月30日那件，你們有提抗告嘛，對不對？ |
|
00:01:58,473 |
00:01:59,053 |
鄭部長銘謙 |
兩件都有提抗告。 |
|
00:01:59,473 |
00:02:01,095 |
李委員坤城 |
兩件都有提抗告。對啊！ |
|
00:02:01,456 |
00:02:03,256 |
李委員坤城 |
提抗告居然不知道是不是同一位法官？ |
|
00:02:03,898 |
00:02:07,380 |
鄭部長銘謙 |
因為那個抗告不會寫法官，它是寫被告跟案號。 |
|
00:02:07,960 |
00:02:10,822 |
李委員坤城 |
不是，所以你知不知道是不是同一位法官？ |
|
00:02:11,243 |
00:02:11,503 |
鄭部長銘謙 |
我再去問。 |
|
00:02:12,457 |
00:02:18,220 |
李委員坤城 |
在我質詢時間之內，你現在馬上問，這個不能回答嗎？ |
|
00:02:19,720 |
00:02:21,141 |
鄭部長銘謙 |
我現在馬上問。 |
|
00:02:21,181 |
00:02:22,403 |
李委員坤城 |
現在馬上問。 |
|
00:02:22,782 |
00:02:25,063 |
李委員坤城 |
我看你早上也是震怒嘛！ |
|
00:02:26,223 |
00:02:26,785 |
鄭部長銘謙 |
對，我沒辦法接受！ |
|
00:02:28,905 |
00:02:29,665 |
鄭部長銘謙 |
是同一位法官。 |
|
00:02:30,026 |
00:02:31,486 |
李委員坤城 |
是同一位法官？對。 |
|
00:02:32,266 |
00:02:33,148 |
李委員坤城 |
怎麼這麼巧又同一位法官？ |
|
00:02:34,187 |
00:02:40,190 |
鄭部長銘謙 |
這個我不知道，他們彰化地院可能有強制處分庭，因為我對彰化地方法院的法官…… |
|
00:02:41,450 |
00:02:44,431 |
李委員坤城 |
所以同一位法官所用的理由都一樣嗎？ |
|
00:02:44,431 |
00:02:55,676 |
李委員坤城 |
就是快篩陽性不能當作預防羈押的理由，或是認為這個毒駕者沒有反覆實施同一個犯罪行為嗎？ |
|
00:02:57,789 |
00:03:14,397 |
鄭部長銘謙 |
第一次的確如委員所述，認為唾液快篩不能當作聲請羈押認定他有毒駕的事由；第二次無保請回，理由是沒有反覆實施之虞。 |
|
00:03:16,868 |
00:03:19,232 |
李委員坤城 |
這其實就差不多的理由啊！ |
|
00:03:20,193 |
00:03:26,921 |
李委員坤城 |
我就懷疑為什麼這位法官對於毒駕這件事情……而且是撞斷腿喔！ |
|
00:03:27,421 |
00:03:35,065 |
李委員坤城 |
他是跑到死巷之後倒車，把所長的腿撞斷，然後法官認為他沒有反覆實施之虞？ |
|
00:03:35,867 |
00:03:36,586 |
鄭部長銘謙 |
所以我們也不服嘛！ |
|
00:03:36,746 |
00:03:41,448 |
鄭部長銘謙 |
我們的看法就跟委員一樣，我們沒辦法接受這種無保請回的理由。 |
|
00:03:41,549 |
00:03:44,029 |
李委員坤城 |
你們沒辦法接受，你們就只能提抗告而已啊！ |
|
00:03:44,170 |
00:03:49,391 |
鄭部長銘謙 |
提抗告我們就會詳述有羈押必要的事由。 |
|
00:03:50,272 |
00:03:55,473 |
李委員坤城 |
但剛開始時，對於有羈押必要的理由應該都寫得很清楚，而且他快篩陽性！ |
|
00:03:56,013 |
00:03:57,874 |
鄭部長銘謙 |
所以要向二審抗告，現在抗告到臺中高分院。 |
|
00:04:02,736 |
00:04:07,480 |
李委員坤城 |
這個判決跟大家的常識落差太大了！ |
|
00:04:10,003 |
00:04:15,969 |
李委員坤城 |
政府喊得這麼大聲，說要嚴懲、嚴抓，結果地方法院無保請回？ |
|
00:04:17,410 |
00:04:19,252 |
李委員坤城 |
把所長的腿都撞斷了，還無保請回？ |
|
00:04:19,391 |
00:04:20,834 |
鄭部長銘謙 |
這是我們沒辦法接受的。 |
|
00:04:22,315 |
00:04:31,145 |
鄭部長銘謙 |
我們認為毒駕很可惡，不僅危害到用路人的安全，甚至危害到執勤員警的安全，以前還發生過毒駕把人給撞死了！ |
|
00:04:32,667 |
00:04:34,069 |
李委員坤城 |
就撞死了，就在去年，就在三重！ |
|
00:04:34,069 ≈
|
00:04:36,111 |
鄭部長銘謙 |
真的非常可惡！ |
|
00:04:36,111 |
00:04:37,191 |
鄭部長銘謙 |
所以檢察官…… |
|
00:04:37,312 |
00:04:41,397 |
李委員坤城 |
所以後來才把依托咪酯從三級提升到二級，現在要從二級再提升到一級！ |
|
00:04:42,858 |
00:04:43,779 |
李委員坤城 |
竟然是同一個法官！ |
|
00:04:44,933 |
00:04:51,980 |
李委員坤城 |
不曉得他的法學素養怎麼會跟一般老百姓的法學常識落差這麼大？ |
|
00:04:52,782 |
00:04:53,663 |
李委員坤城 |
也跟您有落差吧？ |
|
00:04:54,844 |
00:04:55,384 |
鄭部長銘謙 |
我沒辦法接受！ |
|
00:04:55,724 |
00:04:56,266 |
李委員坤城 |
你沒辦法接受？ |
|
00:04:57,105 |
00:05:04,392 |
李委員坤城 |
好，我問你，現在是唾液快篩陽性即可以聲請預防性羈押，是不是？ |
|
00:05:07,313 |
00:05:15,618 |
鄭部長銘謙 |
遇到這種狀況，我們當然希望能羈押獲准，所以我們會另外再輔助尿液快篩機制。 |
|
00:05:16,240 |
00:05:22,082 |
鄭部長銘謙 |
當然，我們希望在二十四小時內完成，如果順利的話，也能縮到幾個小時內驗出來。 |
|
00:05:22,223 |
00:05:23,644 |
李委員坤城 |
至少把時間縮短…… |
|
00:05:25,585 |
00:05:29,746 |
鄭部長銘謙 |
不管是哪一種，只要驗到其中一種毒品就是毒駕！對。 |
|
00:05:30,288 |
00:05:33,650 |
鄭部長銘謙 |
現在毒駕的往往施用混合性毒品，用電子煙…… |
|
00:05:33,849 |
00:05:34,150 |
李委員坤城 |
我知道。 |
|
00:05:34,609 |
00:05:41,354 |
李委員坤城 |
但現在很多法官認為可能有偽陽，所以要輔助尿液篩檢…… |
|
00:05:41,354 |
00:05:41,894 |
鄭部長銘謙 |
對，一定要這樣…… |
|
00:05:42,494 |
00:05:43,055 |
李委員坤城 |
所以時間能不能縮短？ |
|
00:05:43,355 |
00:05:46,296 |
李委員坤城 |
不然在測出來之前法官就已經放了…… |
|
00:05:46,917 |
00:06:01,369 |
鄭部長銘謙 |
跟委員報告，有快速檢驗的機制，這部分我們跟中央的三大實驗室及十五家民間機構都有要求…… |
|
00:06:01,890 |
00:06:03,430 |
李委員坤城 |
所以他們要趕快把時間縮短。 |
|
00:06:04,411 |
00:06:04,773 |
鄭部長銘謙 |
我們希望！ |
|
00:06:05,812 |
00:06:09,657 |
鄭部長銘謙 |
謝謝委員的指示，對此，我們會再做要求。 |
|
00:06:09,657 ≈
|
00:06:10,657 |
李委員坤城 |
第二個我再請問，也請交通部司長上台。 |
|
00:06:10,157 |
00:06:26,911 |
李委員坤城 |
現在對於毒駕的車子可以當場沒入？目前……扣車？ |
|
00:06:26,911 |
00:06:28,470 |
李委員坤城 |
現在是先扣車？ |
|
00:06:28,470 |
00:06:33,312 |
胡司長廸琦 |
對，目前只有扣車，若致人重傷或死亡才會沒入…… |
|
00:06:33,572 |
00:06:37,354 |
李委員坤城 |
所以未來修法是不是只要毒駕就可以沒入？ |
|
00:06:37,634 |
00:06:39,575 |
胡司長廸琦 |
是，我們要朝這個方向修正。 |
|
00:06:39,855 |
00:06:50,698 |
李委員坤城 |
我認為這個出發點是好的，我們也希望不是只有扣車，還要沒入，但這樣會不會遇到一些問題，譬如善意的第三人？ |
|
00:06:51,539 |
00:06:52,680 |
李委員坤城 |
或者租車，結果撞了？ |
|
00:06:54,085 |
00:07:02,730 |
胡司長廸琦 |
這個會排除，也就是仍要遵守行政程序法的規定，譬如租車，那他就…… |
|
00:07:02,730 |
00:07:03,430 |
李委員坤城 |
所以有排除條款？有、有。 |
|
00:07:04,832 |
00:07:11,875 |
李委員坤城 |
就沒入車輛這件事，我希望你們趕快提案修法，我認為這樣至少有警惕性。 |
|
00:07:12,375 |
00:07:16,997 |
李委員坤城 |
主席，不好意思，我用最後一點時間請教教育部，這也跟法務部相關。 |
|
00:07:17,822 |
00:07:28,069 |
李委員坤城 |
暑假快到了，所以我們很擔心在暑假這段期間，學生使用電子煙或毒品方面可能會有上升趨勢。 |
|
00:07:28,851 |
00:07:39,920 |
李委員坤城 |
你們說在開學後會針對高風險學生或什麼對象以唾液快篩來測試，是這樣子嗎？ |
|
00:07:43,101 |
00:07:56,269 |
蔡司長宜靜 |
跟委員報告，我們有特定人員名冊的提列，就是會針對高風險個案，或過去曾經吸毒的學生，或是休學之後再復學的學生來建立名冊。 |
|
00:07:56,269 |
00:07:57,730 |
李委員坤城 |
所以你們有名冊？ |
|
00:07:57,730 |
00:07:59,309 |
蔡司長宜靜 |
我們會定期建立名冊…… |
|
00:07:59,911 |
00:08:03,493 |
李委員坤城 |
這個名冊全國大概有多少人，你知道嗎？ |
|
00:08:03,493 |
00:08:05,153 |
蔡司長宜靜 |
大概八千。八千？ |
|
00:08:05,753 |
00:08:16,943 |
李委員坤城 |
好，你們現在打算到各個學校去做唾液快篩，唾液快篩試劑的數量大概要多少？夠嗎？ |
|
00:08:16,943 |
00:08:31,509 |
蔡司長宜靜 |
目前先採購5,000劑試劑，以分配的方式來協助二十二縣市的學校，同時也和內政部警政署合作，納入共同供應契約。過去…… |
|
00:08:31,509 |
00:08:32,290 |
李委員坤城 |
但之前每個學校連2劑都不到…… |
|
00:08:36,292 |
00:08:41,914 |
蔡司長宜靜 |
以時間點來說，我們就是先採購，後續……而且目前也還有尿液篩檢機制。 |
|
00:08:42,414 |
00:08:46,234 |
蔡司長宜靜 |
因為是多重管道篩檢，所以我們就先用搭配的，可能還有些學校會觀望。 |
|
00:08:47,055 |
00:08:50,315 |
李委員坤城 |
我請教部長，法務部是不是有毒品防制基金？ |
|
00:08:51,115 |
00:08:52,176 |
李委員坤城 |
這方面可以一併來做處理嗎？ |
|
00:08:52,176 |
00:09:10,413 |
鄭部長銘謙 |
毒品防制基金是補助各部會有關毒品防制的經費，至於教育部則有校園毒品防制計畫，所以要由教育部提計畫。 |
|
00:09:10,413 ≈
|
00:09:13,874 |
李委員坤城 |
我說的是針對校園唾液快篩這部分。 |
|
00:09:13,874 |
00:09:15,094 |
鄭部長銘謙 |
這部分他們可以提計畫。 |
|
00:09:15,094 ≈
|
00:09:16,474 |
李委員坤城 |
好不好？ |
|
00:09:16,474 |
00:09:19,595 |
李委員坤城 |
請教育部向法務部提需求，好不好？ |
|
00:09:19,595 ≈
|
00:09:20,595 |
李委員坤城 |
我們當然不希望在學校裡面……你知道做這些測試對學生來講，好像認為他們有做這些事情，雖然這也是有必要的，畢竟經過了一個暑假。 |
|
00:09:20,595 ≈
|
00:09:21,595 |
李委員坤城 |
如果經費有不足之處，請法務部再提供協助，好不好？謝謝。 |
|
00:09:21,595 ≈
|
00:09:22,595 |
李委員坤城 |
謝謝主席。 |
|
00:09:22,595 ≈
|
00:09:23,595 |
主席 |
謝謝李委員。 |
|
00:09:22,198 |
00:09:22,858 |
主席 |
接下來請王鴻薇委員發言。 |