|
00:00:15,559 |
00:00:15,559 |
張委員雅琳 |
謝謝。 |
|
00:00:16,561 |
00:00:18,424 |
張委員雅琳 |
先請衛福部國健署。 |
|
00:00:18,604 |
00:00:28,799 |
主席 |
請副署長。你好。 |
|
00:00:28,799 ≈
|
00:00:30,200 |
張委員雅琳 |
從你現在看到的這個簡報當中，我們就可以非常清楚的看到歷年國中學生或高中學生使用電子煙的狀況，這還是你們有掌握到的部分嘛，對不對？對。 |
|
00:00:30,200 |
00:01:11,161 |
張委員雅琳 |
現在最重要的是，上禮拜我們在院會有提到現在會修菸害防制法，打算把持有電子煙這件事情納入行政罰，因為現行並沒有罰持有的部分，那就會有一個問題，現在這個簡報上面的這三種情形要怎麼認定？ |
|
00:01:15,424 |
00:01:19,289 |
張委員雅琳 |
會有認定的問題，第一線執法人員要怎麼去認定這件事情？ |
|
00:01:19,569 |
00:01:34,584 |
張委員雅琳 |
特別是我們過去也沒有說不能持有，所以第一個是認定的問題，第二個是因為過去沒有禁止，那過去就持有的，接下來該怎麼辦？ |
|
00:01:34,584 |
00:01:45,775 |
魏副署長璽倫 |
報告委員，當然因為現在還牽涉到修法細部的討論，原則上電子煙在112年菸害防制法裡面就是違禁品，他本來就是不該持有。 |
|
00:01:46,194 |
00:01:51,359 |
張委員雅琳 |
沒錯，但是因為當時沒有罰，所以的確大家都非常清楚，剛剛看學生都有在持有了嘛！是。 |
|
00:01:52,700 |
00:01:55,964 |
張委員雅琳 |
但是因為過去沒有罰，現在要罰，這是一個問題。 |
|
00:01:56,204 |
00:02:01,490 |
張委員雅琳 |
另外一個就是像現在簡報上面寫的，含有煙油、僅有空零件等，這些要怎麼認定？ |
|
00:02:02,091 |
00:02:04,032 |
張委員雅琳 |
是不是請就這兩個部分來回答？ |
|
00:02:10,438 |
00:02:31,151 |
魏副署長璽倫 |
如果是查獲學生手上持有的話，原則上應該都是不行的，如果是含有煙油或是僅有空零件，這些應該都算是電子煙的……因為那個零件就是載具，煙油、煙彈本身就是不能夠持有的，就是整組設備都不應該持有。 |
|
00:02:31,851 |
00:02:37,450 |
張委員雅琳 |
所以聽起來我現在寫的這些部分，我們統統都罰就對了？ |
|
00:02:37,450 ≈
|
00:02:40,750 |
魏副署長璽倫 |
對，目前原則上是這樣。 |
|
00:02:40,750 |
00:02:42,971 |
張委員雅琳 |
但是因為法律有一個不溯及既往的原則，對不對？ |
|
00:02:42,971 ≈
|
00:02:43,971 |
魏副署長璽倫 |
對，沒錯。 |
|
00:02:42,971 |
00:02:43,191 |
張委員雅琳 |
那該怎麼辦呢？ |
|
00:02:43,211 |
00:02:44,592 |
張委員雅琳 |
因為過去持有是不罰的，但你現在要罰，對吧？對。 |
|
00:02:44,711 |
00:03:13,563 |
張委員雅琳 |
因為我們要新增人民的義務與處罰的範圍，所以這部分的話，我覺得如果我們沒有去做……簡單來講，之前在制訂槍砲彈藥刀械管制條例的時候，我們當時也有去講，就是對於模擬槍、操作槍，我們有給大家一點時間去申報，因此，這個部分我們是不是也可以往這個方向來研議呢？ |
|
00:03:14,464 |
00:03:19,308 |
張委員雅琳 |
畢竟過去真的沒有處罰，再加上法律不溯及既往的原則，我覺得這個還是要去考量。好。 |
|
00:03:20,569 |
00:03:32,401 |
張委員雅琳 |
第二個部分，關於個人持有跟商業持有的部分，我覺得也要有一些配套措施，個人持有相對是比較簡單，但是商業已經持有的部分，你又該怎麼處理？ |
|
00:03:33,282 |
00:03:35,707 |
魏副署長璽倫 |
商業的部分，如果他涉及製造、輸入，原則上我們是重罰。 |
|
00:03:36,247 |
00:03:38,730 |
張委員雅琳 |
當然，那是已經違法嘛，對不對？對。 |
|
00:03:38,730 |
00:03:47,058 |
張委員雅琳 |
但是他持有的部分，就是他之前已經進口了一批、帶了一批，因為之前也有人用搬家等各種案件形式把它帶進來。 |
|
00:03:47,957 |
00:03:59,681 |
魏副署長璽倫 |
如果是從輸入端的部分，當然陸、海、空，我們跟財政部都有合作，那些大概都是盡量從上游端、供應端就先攔截了。 |
|
00:04:02,043 |
00:04:12,637 |
魏副署長璽倫 |
另外，剛剛謝謝委員的提醒，沒有錯，我們可能要增加所謂的宣導期，因為有一些過去持有的部分，的確是沒有被罰的。 |
|
00:04:12,878 |
00:04:13,938 |
張委員雅琳 |
對，我覺得這部分可能要考量一下。謝謝。 |
|
00:04:14,839 |
00:04:14,839 |
張委員雅琳 |
謝謝你。 |
|
00:04:15,200 |
00:04:16,040 |
張委員雅琳 |
接下來請教育部。 |
|
00:04:23,594 |
00:04:23,793 |
蔡司長宜靜 |
委員好。 |
|
00:04:28,657 |
00:05:01,996 |
張委員雅琳 |
學特司，我想請教一下，我們現在有講到唾液快篩，但是大家過去在詢問的時候就有提出來，面對依托咪脂這種半衰期比較短的毒品，基本上用尿液篩檢是抓不到的，但是當時你們的回復是，因為當時法規上只有尿篩執行的規定，並沒有唾液快篩的規定，所以如果我們現在要做唾液快篩的話，你們接下來是不是就要去修法呢？ |
|
00:05:02,096 |
00:05:15,782 |
張委員雅琳 |
因為看起來你們過去在尿檢的部分，是因為毒危防制條例第三十三條之一有訂定，所以有法源依據，你們現在要如何處理校園唾液快篩的法源依據呢？ |
|
00:05:16,427 |
00:05:32,832 |
蔡司長宜靜 |
跟委員報告，確實是來自毒危條例，所以目前我們是建議法務部要修毒危條例，增加唾液快篩的管道，然後我們也會在我們的執行要點中增加相關執行的作業。 |
|
00:05:32,832 |
00:05:36,234 |
張委員雅琳 |
所以你們是會另外制定一個要點嗎？ |
|
00:05:36,234 |
00:05:43,457 |
張委員雅琳 |
因為你們現在的要點是尿液篩檢及輔導作業要點，你們是要在這個要點上面去做修正，還是你們要新增一個要點？ |
|
00:05:43,937 |
00:05:49,200 |
蔡司長宜靜 |
跟委員報告，我們會在這個要點上去修正，就是增加不限尿液。了解。 |
|
00:05:50,000 |
00:06:01,229 |
張委員雅琳 |
接下來請法務部，因為剛剛有提到還是要修毒危條例，但是我看你們現在的修法上，好像沒有看到你們要修毒危條例，所以請部長回應，你們有沒有要修毒危條例？ |
|
00:06:05,071 |
00:06:12,677 |
鄭部長銘謙 |
跟委員報告，其實我們現在研議可以修毒危條例第三十三條，因為現在只有尿液而已。 |
|
00:06:12,677 ≈
|
00:06:13,677 |
張委員雅琳 |
對，沒錯。 |
|
00:06:13,677 ≈
|
00:06:14,677 |
鄭部長銘謙 |
會增加一個唾液。 |
|
00:06:12,857 |
00:06:19,301 |
張委員雅琳 |
所以這個部分，我想問一下，因為之前是說會修第一百八十五條之三，現在也是會修毒危條例，還有什麼法案會在這一次一併來修正呢？ |
|
00:06:26,946 |
00:06:30,226 |
鄭部長銘謙 |
以本部來講，就是毒危條例跟刑法。 |
|
00:06:30,645 |
00:06:32,927 |
張委員雅琳 |
就我說的這兩個嘛？好喔！了解。 |
|
00:06:33,187 |
00:06:35,888 |
張委員雅琳 |
現在作業進度大概到哪裡，可不可以跟我們講一下？ |
|
00:06:37,108 |
00:06:53,691 |
鄭部長銘謙 |
跟委員報告，為因應毒駕，我們要全面提高刑法的刑度以及義務沒收等等，這些我們近日會送去行政院審查。 |
|
00:06:54,388 |
00:06:55,349 |
張委員雅琳 |
「近日」等於是這一、兩週，對不對？ |
|
00:06:55,349 |
00:06:55,829 |
鄭部長銘謙 |
所以我想在本週內…… |
|
00:06:55,829 |
00:06:56,131 |
張委員雅琳 |
本週內嘛！ |
|
00:06:56,530 |
00:06:57,092 |
張委員雅琳 |
本週是指剛剛講的這兩個法會一起送嗎？ |
|
00:06:57,092 |
00:06:57,552 |
張委員雅琳 |
因為這東西要有配套，不然你們9月怎麼上線啊？ |
|
00:07:06,822 |
00:07:09,884 |
鄭部長銘謙 |
毒危條例部分的修法，我們會儘快來處理。 |
|
00:07:12,467 |
00:07:14,730 |
鄭部長銘謙 |
至於毒駕部分，我們這一週會送行政院。 |
|
00:07:14,930 |
00:07:26,703 |
張委員雅琳 |
刑法我知道，因為你們之前一直都在講刑法，但是因為教育部說9月就要上唾液篩檢，既然9月要上，你們在時程上面現在是有默契嗎？ |
|
00:07:26,703 |
00:07:27,063 |
張委員雅琳 |
彼此知道嗎？ |
|
00:07:27,063 ≈
|
00:07:28,063 |
張委員雅琳 |
教育部點頭，是不是？ |
|
00:07:28,063 ≈
|
00:07:29,063 |
張委員雅琳 |
學特司還是…… |
|
00:07:29,063 ≈
|
00:07:30,063 |
鄭部長銘謙 |
因為這個有經過討論過了。 |
|
00:07:29,161 |
00:07:30,020 |
張委員雅琳 |
所以你們大概什麼時候會把毒危條例送進來？ |
|
00:07:30,020 |
00:07:30,520 |
鄭部長銘謙 |
我們儘快來研修。 |
|
00:07:30,520 ≈
|
00:07:31,520 |
張委員雅琳 |
好，謝謝。 |
|
00:07:30,760 |
00:07:33,401 |
張委員雅琳 |
教育部的尿液篩檢輔導作業要點大概什麼時候會修完？ |
|
00:07:33,742 |
00:07:53,891 |
蔡司長宜靜 |
我們目前已經都在進行討論，預計會在7月以前。 |
|
00:07:54,272 |
00:08:09,578 |
張委員雅琳 |
因為現在看起來你們是要在學校裡面執行，這個還要跟學校溝通，還要跟各縣市……應該說你們要跟各縣市教育局溝通，各縣市教育局要再跟學校溝通，9月要上線，7月之前一定要完成，不然應該是完全來不及。是。 |
|
00:08:10,819 |
00:08:25,539 |
張委員雅琳 |
我想問一下，基本上，之前大法官解釋釋字第535號有講到，警察臨檢有一個重要原則，就是國家不能不分時間、地點、對象任意臨檢或是隨機檢查。 |
|
00:08:31,565 |
00:08:36,168 |
張委員雅琳 |
我看你們這一次的說明是，你們是針對特定、高風險的部分，才會去做尿液篩檢，對不對？ |
|
00:08:36,369 |
00:09:06,486 |
張委員雅琳 |
如果是這樣的原則，剛剛又聽到說是身教組長會做這件事情，不過對於學校來說，大家都非常清楚行政工作真的非常多，剛剛林倩綺委員也有關心怎麼樣給第一線學校的支持，這個部分剛剛有要求你們要給一份報告，這份報告也要提供給我，因為我也想要知道你們到底如何避免學校的工作負荷過大。 |
|
00:09:08,770 |
00:09:16,904 |
張委員雅琳 |
想請教教育部最後一個問題，如果今天學生拒絕唾液篩檢，學生或家長反對的話，該怎麼辦？ |
|
00:09:18,684 |
00:09:22,447 |
蔡司長宜靜 |
像之前毒危條例的規範確實是如果已經納入特定人員名冊，這一類的對象其實不能拒絕，不過在教育部的作為，我們還是會積極溝通，可能請老師跟家長妥適溝通，看看是不是能夠藉由這樣的方式儘量來配合。 |
|
00:09:42,367 |
00:10:04,374 |
張委員雅琳 |
我想這部分還是要提供給學校一個明確的流程，不然就會變成是學校面對家長反對，家長到時候又再找1999、找政治人物民代去關心，現場大家的壓力會很大，所以我覺得要有一個明確的做法，這樣才能夠保障老師跟家長在溝通的時候，彼此的分際是清楚的，好不好？ |
|
00:10:05,013 |
00:10:05,674 |
張委員雅琳 |
好，謝謝。 |
|
00:10:05,813 |
00:10:43,611 |
張委員雅琳 |
最後我想要請問一下數發部，我在你們的書面報告裡面有看到，你們有建立一個「網路平台刊登或販售違法商品下架處理聯防平臺」，從113年11月到115年5月底已經召開了7次會議，處理了至少58項部會提案，也有透過各部會提供關鍵字，讓平臺自主掃描，也有裁罰相關平臺。 |
|
00:10:43,710 |
00:11:13,888 |
張委員雅琳 |
我想問一下，因為現在大部分的交易其實是透過社群平臺，特別是學生的交易，已經不僅是透過電商，所以我想問一下，你們現在做的AI巡查有沒有針對社群平臺的貼文、廣告、公開帳號、短影的內容審查？ |
|
00:11:14,247 |
00:11:19,131 |
張委員雅琳 |
因為我想大家應該都有看到，這部分是有的嗎？ |
|
00:11:19,792 |
00:11:21,834 |
施組長偉仁 |
我們今年會開始來做這個部分的掃描。 |
|
00:11:22,775 |
00:11:23,335 |
張委員雅琳 |
什麼時候要開始？ |
|
00:11:24,576 |
00:11:25,697 |
施組長偉仁 |
7月底以後會建置完成。 |
|
00:11:28,763 |
00:11:41,631 |
張委員雅琳 |
因為你們過去在打詐領域也有開發詐騙樣態分析和防詐雷達，把過往的詐騙案件整理成風險樣態，再用AI模型去掃描網路廣告跟電商廣告。 |
|
00:11:44,292 |
00:11:55,921 |
張委員雅琳 |
過去在打詐領域也不是平臺自稱有做就好，而是你們其實有詐欺防制計畫、風險管理機制，還有查驗紀錄、透明度報告，所以你們也是可以抽查跟要求他們提供資料。 |
|
00:11:56,361 |
00:12:09,030 |
張委員雅琳 |
我想問一下，這次針對毒品是不是也有做類似的，可能像是毒品與含毒電子煙暗語、資料庫，因為暗語一直不停的在變化，這部分有做類似的…… |
|
00:12:11,519 |
00:12:20,615 |
施組長偉仁 |
打詐的部分是因為詐防條例有相關的法律依據；至於毒品的部分，就要看相關法律有沒有相關規定，但是本部都可以配合來協助。 |
|
00:12:22,394 |
00:12:27,117 |
張委員雅琳 |
意思就是如果主管機關有相關的法律，數發部可以來配合就對了？是。 |
|
00:12:27,757 |
00:12:32,440 |
張委員雅琳 |
數發部是不是也可以積極跟主管機關溝通這件事情呢？ |
|
00:12:33,220 |
00:12:33,299 |
張委員雅琳 |
好不好？ |
|
00:12:33,440 |
00:12:43,845 |
張委員雅琳 |
因為你們在現場就看到這樣的問題，既然你們成立了跨部會的溝通協作平臺，是不是也可以主動提出這樣的問題呢？ |
|
00:12:44,305 |
00:12:45,005 |
張委員雅琳 |
是不是也可以？ |
|
00:12:45,224 |
00:12:46,226 |
施組長偉仁 |
可以，我們都可以配合。 |
|
00:12:47,206 |
00:12:52,546 |
張委員雅琳 |
我現在不是說你配合，我希望你可以主動提醒他們，可以嗎？可以。 |
|
00:12:54,026 |
00:13:10,690 |
張委員雅琳 |
另外一個部分就是，如果同一個平臺反覆的出現販售喪屍煙彈、含毒煙彈，平臺接獲主管機關通知之後並沒有立即下架，你們現在有權力要求平臺限期改善嗎？ |
|
00:13:10,871 |
00:13:12,210 |
施組長偉仁 |
就看作用法有沒有這樣規定。 |
|
00:13:12,210 ≈
|
00:13:15,313 |
張委員雅琳 |
所以是看…… |
|
00:13:15,313 |
00:13:21,055 |
施組長偉仁 |
對，比如詐騙，依照詐危條例一定要下架，如果沒有下架會被裁罰。 |
|
00:13:21,055 |
00:13:24,236 |
張委員雅琳 |
好，所以這看起來是衛福部，對不對？ |
|
00:13:24,236 |
00:13:25,095 |
施組長偉仁 |
是，衛福部。 |
|
00:13:26,036 |
00:13:27,596 |
張委員雅琳 |
這個應該是食藥署，對吧？ |
|
00:13:28,937 |
00:13:29,737 |
張委員雅琳 |
這個算食藥署嗎？還是…… |
|
00:13:30,697 |
00:13:31,118 |
施組長偉仁 |
電子煙應該是國健署。 |
|
00:13:31,378 |
00:13:31,977 |
張委員雅琳 |
國健署現在是不是有…… |
|
00:13:38,959 |
00:13:46,622 |
魏副署長璽倫 |
目前就像剛剛委員說的，社群媒體類還有一些是電商平台，電商平臺因為已經實名制，所以幾乎沒有…… |
|
00:13:47,203 |
00:13:49,023 |
張委員雅琳 |
對，你們已經有了，但是現在就在社交平臺，對不對？ |
|
00:13:49,184 |
00:14:02,232 |
魏副署長璽倫 |
對，社群媒體的部分，比如像Meta、IG、FB等等，我們現在其實有頒布善良管理人的注意事項，其實他們的下架比例也高，只要我們有掃描到，下架率高達99.7%。 |
|
00:14:05,013 |
00:14:10,278 |
張委員雅琳 |
所以你們現在已經可以要求平臺限期改善，是嗎？ |
|
00:14:10,278 |
00:14:10,878 |
魏副署長璽倫 |
對，兩個工作日內。 |
|
00:14:11,058 |
00:14:14,982 |
張委員雅琳 |
如果他沒有改善，處罰是什麼？ |
|
00:14:14,982 |
00:14:18,684 |
魏副署長璽倫 |
沒有改善的話，有行政罰鍰。 |
|
00:14:19,105 |
00:14:19,766 |
張委員雅琳 |
會有行政罰鍰就對了？對。 |
|
00:14:19,946 |
00:14:19,966 |
張委員雅琳 |
好，謝謝。謝謝。 |
|
00:14:20,466 ≈
|
00:14:22,466 |
主席 |
謝謝張雅琳委員。 |
|
00:14:22,766 ≈
|
00:14:34,766 |
主席 |
在沈發惠委員質詢之前，我先作一下會議程序的宣告：稍後許宇甄委員詢答完畢之後，我們就休息5分鐘。 |
|
00:14:35,065 ≈
|
00:14:37,065 |
主席 |
接下來請沈委員。 |