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陳委員永康 |
主席，有請顧部長。 |
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主席 |
請顧部長。 |
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00:00:03,750 |
00:00:03,890 |
顧部長立雄 |
陳委員好。 |
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00:00:03,890 |
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陳委員永康 |
部長早安。 |
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00:00:14,173 |
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陳委員永康 |
今天的主題是國軍老舊裝備汰除期程跟戰力銜接的配套規劃，剛才也聽取了聯三次長對整個換裝過程的經過做了一個敘述，我這邊做出幾個建議：本質是落實不對稱持久戰力，提升全方位的韌性，而原則、目標、方法、手段如簡報，我最後提出的建議是在挑戰部分，因為打裝編訓是我們戰力的基礎，目前在有些裝備缺裝的氛圍下，怎麼樣完成建軍備戰的核心工作，人才很重要，招募不易、留營難，現在編現比很低，尤其是新式裝備回來，原本老舊裝備汰除後，他的人員要接替，會有很大的壓力，因此要給他一個調適的期程、空間，並不是舊裝備汰除，這個單位就廢除，除非是一個全新的裝備，建置一個新單位，那我們還會有實驗編裝，有一個轉換期，合格的教官以及授課服務的期程，這個比較難以匹配。 |
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00:01:29,604 |
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陳委員永康 |
也建議除了在技術學校基礎訓練班以外，國防大學的陸軍指參學院、海軍、空軍，很多新武器裝備的新概念導入以後，要從課程開始更新，從教育更新，尤其是現在一直在強調AI的技術導入，還有一些新的，如我們講的共同圖像，在操作手冊、準則教範方面都要能夠同步，而且要加快進程，這個是很重要的。 |
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陳委員永康 |
尤其現在強調不對稱戰力，以無人機跟各部隊的合作做基礎，實際上在跨軍種中間，還要很多協商、協調、努力的空間，因為接裝的時程不同，使用的頻率、管道也不同，這個部分可能除了資通電軍、通資次長還有我們國內的通訊單位數發部，有些頻率我們還要爭取，因為頻寬還不夠，這個部分要共同努力。 |
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00:02:36,440 |
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陳委員永康 |
部長，這個地方請您簡單的回應。 |
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顧部長立雄 |
最重要的就是裝備汰除跟新式戰力的建構，其主要的問題在於我們要接裝之後才能夠換裝，不然會產生戰力的間隙，這個就是我們現在所面臨的很多服役年限逐漸增加，在這樣的情況之下，他還是有一定的戰力，我想我們還是要維護本來就具備的戰力，如果我們認為它確實是一個無效裝備的話，我們現在也訂定了整體的規劃，會逐步來汰除這些無效的裝備，詳細的內容因為涉及機敏，我們就不具體的一一說明。 |
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陳委員永康 |
這部分我們跟部裡面同仁保持密切的協調溝通。是。 |
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陳委員永康 |
也就是在接裝、重疊、汰換中間，有的時候難免會產生人員的落差或是士氣上面的壓力，這個部分要提醒大家共同注意。 |
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00:04:03,924 |
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顧部長立雄 |
是，我想接新的裝備都是非常重要，因為接裝都會有一個過程，所以這個時候要陸續讓接裝的能力能夠擴充到一個程度，但同時新式的裝備可能在某個時間還是要維持。 |
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陳委員永康 |
是，這個要大家共同努力。 |
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00:04:48,510 |
陳委員永康 |
下面這張圖比較複雜，最近從5月28號媒體就在報導，日本跟菲律賓就有關經濟海域重疊區做協議，當然這中間會影響到我們本身的經濟水域，但一直沒有一個圖像。 |
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00:05:45,937 |
陳委員永康 |
我跟部長報告，我們現在強調的國軍在建立JCOP共同圖像是戰術性的，這是屬於我們的武器跟sensor涵蓋範圍的重疊區，但是跨部會我建議要產生一個共同性的戰略圖像，不僅止於我們的防空識別區、不僅止於我們各個部隊駐守涵蓋的範圍，這個東西可能還需要涵蓋訓練空域，就是ADIZ，還有民航局的FIR，另外標註領海基線，領海12浬、24浬到經濟海域，所談到的問題其實源頭就是這個，這個是1982年12月10日聯合國海洋公約。 |
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陳委員永康 |
經過9年的討論正式通過，這個是原版、第一版，1983年版的，這裡面律定了很多清楚的條例。 |
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00:06:38,648 |
陳委員永康 |
但今天這不是我們要討論的重點，關鍵在於這個共同圖像，因為要根據內政部公布的，在民國87年1月21日公布了領海法，領海基線毗連區以及我們的專屬經濟海域，但這個圖不是國防部來標，也不是內政部做出來公布，而是外交部去協商其他的國家、跟周遭國家溝通，我們沒有一個基本的圖像，所以這個部分我們還要建立一個戰略共同圖像。 |
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00:06:39,288 |
00:06:54,278 |
陳委員永康 |
也就是國安會碰到這種跨國情勢，我們的海巡，國防部、海軍本身、外交部，內政部，大家用這個來討論。 |
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陳委員永康 |
有關EEZ的範圍，內政部公布了總共二十幾點、都在這上面，我提出這個重點在於，圖中心的那個就是，我們當時劃出來臺灣的200浬經濟海域，但是也尊重周遭國家，所以有重疊也有退讓。 |
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00:07:17,088 |
00:07:52,799 |
陳委員永康 |
再下一張圖，這個圖未必客觀，可是中間就是根據菲律賓跟日本所言的重疊區，在這個裡面我們的海巡在執法，我們的海軍也在做監控，但是沒有一個完整、大範圍的戰略性共同圖像，在跨部會討論的時候，如果是看媒體報導或憑直覺，因為我們平常只有一個小範圍的圖，所以這張圖可以擴大，這個圖的原始底圖原來是航圖，再經過校正套疊上去的。 |
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00:07:54,698 |
00:08:15,448 |
陳委員永康 |
根據聯合國海洋法公約裡面的第七十四條、第八十三條，不損及第三國利益，我們並沒有建議要同步跟日本、菲律賓談，因為那是他們兩個談，可是我們個別可以透過對口單位表達我在這個地方跟你的重疊區，如何維護我的權益跟執法權。 |
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陳委員永康 |
各位看右邊這張圖，這是我們空軍的訓練空域，原本是防空識別區，但是因為現在民航局的FIR圖裡面會把民航的航線標註出來，中共的共機擾臺有時候跨越中線，但是它的高度跟民航局的飛行航線是錯開的，所以他是玩灰色地帶的手法。 |
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陳委員永康 |
這個東西因為我們每天有標註共機擾臺、海上的船部署位置，但是我建議把那個圖略加調整，現在是有經緯度的概念，可是跨域旁邊就沒有了。 |
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陳委員永康 |
這是剛才的小圖，各位看，這是昨天跟前天下午，我們就MarineTraffic海上航圖，這裡面就有菲律賓漁船，在紅圈圈的地方，位置並不清楚，進到這個位置了，範圍也是在24浬之外，可是在我們的專屬經濟海域，這個跟國軍的執法沒有關係，但海巡又說超過24浬了，這個是什麼時候呢？ |
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陳委員永康 |
10年前自由時報就登了一篇、5月7日，他講經濟海域的護漁文鬥，這是講法律的解釋條款、雙方溝通，這裡面國防部並不是主導，可是我們建議要有一個共同圖像、戰略性的圖像，涵蓋範圍足夠讓海委會、內政部、外交部，甚至我們在國安會共同討論，因為如果有其他國家的軍艦進入我們的地方做海研、做調查，其實這是侵犯主權。 |
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00:10:19,763 |
00:10:38,693 |
陳委員永康 |
這部分我的建議是：這個戰略性的共同圖像也請聯二找海軍、配合軍種我們大家一起努力，用這個底圖供政府各部門在協商過程中間的立論上，有一個比較準確的理論依據。 |
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00:10:38,693 |
00:10:39,513 |
陳委員永康 |
聯二次長，您回答一下。 |
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00:10:40,782 |
00:10:50,551 |
謝次長日升 |
報告委員，謝謝委員的提醒，我們下去以後會按照剛剛委員所提示的這個部分，跟各部會共同研究怎麼樣把我們的共同圖像做強化。 |
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陳委員永康 |
好，謝謝、謝謝各位。部長。 |
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00:10:55,834 |
00:11:03,240 |
顧部長立雄 |
對，因為這個涉及到跨部會，據我了解，國安會已經就這個議題做一個統整。 |
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00:11:08,615 |
00:11:10,020 |
陳委員永康 |
好，謝謝，希望大家共同努力。 |
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00:11:10,322 |
00:11:10,683 |
顧部長立雄 |
是，我們國防部會參與。謝謝。 |
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00:11:14,897 |
主席 |
接下來請陳俊宇委員上臺質詢。 |