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00:00:01,359 |
00:00:03,661 |
賴委員士葆 |
謝謝主席及各位先進，有請交通部陳部長以及高鐵史董事長。 |
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00:00:03,762 |
00:00:04,322 |
主席 |
請陳部長、史董事長。 |
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00:00:04,322 |
00:00:04,421 |
陳部長世凱 |
委員好。 |
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00:00:04,461 |
00:00:06,963 |
賴委員士葆 |
我先請教陳部長，因為前面有一些委員提了問題，我也關心這個題目。 |
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00:00:07,924 |
00:00:42,569 |
賴委員士葆 |
有關酒駕跟毒駕的部分，在行政部門是不是交通部這裡確定，如果在什麼情況之下就直接沒入其交通工具，不管是他個人的，還是借別人的？ |
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00:00:43,311 |
00:00:56,519 |
陳部長世凱 |
向委員報告，確實我們有朝這個方向在研擬，希望未來對於只要敢毒駕的人，他使用的運具，不管是摩托車或者是汽車，我們都朝沒入的方向前進。並且…… |
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00:00:56,519 |
00:00:56,799 |
賴委員士葆 |
什麼時候可以確定？ |
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00:00:58,960 |
00:01:04,305 |
陳部長世凱 |
不管車主是不是毒駕本身，也就是這位毒駕者，我們都要沒入。 |
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00:01:04,926 |
00:01:14,414 |
陳部長世凱 |
這個部分我們在6月底之前一定會把案子送到行政院，並由行政院轉送到立法院，由大院來審議。 |
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00:01:14,414 |
00:01:15,055 |
賴委員士葆 |
你也贊成？ |
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00:01:17,176 |
00:01:19,678 |
賴委員士葆 |
我想請問你一下，你覺得酒駕比較可惡還是毒駕比較可惡？ |
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00:01:21,841 |
00:01:29,046 |
陳部長世凱 |
我之前也在委員會上宣示過，毒駕跟酒駕要脫鉤，因為毒駕比酒駕還要嚴重很多。 |
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00:01:29,046 ≈
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00:01:30,326 |
賴委員士葆 |
對啊，還要嚴重，毒駕比較嚴重。 |
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00:01:30,326 |
00:01:40,334 |
陳部長世凱 |
並且他已經先犯法了，吸毒這件事本身就已經先犯法了，犯法之後你還使用運具，其實這就變成是一個犯罪的工具，當然比酒駕…… |
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00:01:41,094 |
00:01:47,358 |
賴委員士葆 |
所以現在很多委員在修這個法，基本上毒駕的罰責應該比酒駕來得高嘛？ |
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00:01:47,838 |
00:01:51,161 |
陳部長世凱 |
是，沒有錯，我們已經脫鉤處理了，所以也會比酒駕高很多。 |
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00:01:51,801 |
00:01:52,401 |
賴委員士葆 |
要高很多？ |
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00:01:53,322 |
00:01:54,782 |
賴委員士葆 |
可以高到無期徒刑？ |
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00:01:56,082 |
00:02:00,605 |
陳部長世凱 |
這個是刑罰的部分，我們尊重法務部那邊對刑罰罰則部分的規定。 |
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00:02:03,766 |
00:02:07,747 |
賴委員士葆 |
好，我想請史董事長一起來。 |
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00:02:07,747 |
00:02:21,374 |
賴委員士葆 |
我們看到這次高鐵的事情，高鐵到底已是國有民營了，我看到你說針對這個事情，不管是賠了幾千萬，那個就賠了嘛！ |
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00:02:22,374 |
00:02:23,354 |
賴委員士葆 |
你以後要好好檢討。 |
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00:02:23,354 |
00:02:34,739 |
賴委員士葆 |
我其實看了一下歷史的資料，過去的軌道事件高鐵幾乎是零，我們的績效是非常好的，這一次怎麼會發生這個問題？ |
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00:02:34,739 |
00:02:50,931 |
賴委員士葆 |
有人就講了，請部長也聽一下，因為從2015年那個時候，我們把折舊的年限拉長讓高鐵活起來，那個時候高鐵差點倒掉啊！ |
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00:02:51,032 |
00:03:04,234 |
賴委員士葆 |
整個來說的話就是變成國有民營，在國有民營的情況底下，績效就慢慢變差了，大家就是變成公家的感覺，這種感覺就出來了。 |
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00:03:04,255 |
00:03:06,957 |
賴委員士葆 |
我現在要問你的題目是，你說你要投入2,000億，請問你的資本額是多少？ |
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00:03:07,076 |
00:03:07,417 |
史董事長哲 |
實收資本額大概是七百多億。 |
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00:03:07,417 |
00:03:09,038 |
賴委員士葆 |
七百多億，但你要投入2,000億，錢怎麼來？ |
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00:03:19,901 |
00:03:22,585 |
史董事長哲 |
高鐵當然是一個高資本密集…… |
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00:03:22,585 ≈
|
00:03:24,665 |
賴委員士葆 |
你2,000億要怎麼來？ |
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00:03:24,665 |
00:03:26,467 |
史董事長哲 |
當然是透過資本的申貸。 |
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00:03:26,467 ≈
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00:03:28,410 |
賴委員士葆 |
什麼東西？ |
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00:03:28,410 |
00:03:30,631 |
史董事長哲 |
就是透過融資。 |
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00:03:30,631 ≈
|
00:03:31,773 |
賴委員士葆 |
要借2,000億？ |
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00:03:31,773 |
00:03:33,914 |
史董事長哲 |
高鐵平時其實就有相關高額的金額…… |
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00:03:34,134 |
00:03:38,197 |
賴委員士葆 |
你們現在已經負債八成了，現在負債多少錢，你知道嗎？ |
|
00:03:39,631 |
00:03:41,933 |
賴委員士葆 |
你的總負債已經超過3,000億。 |
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00:03:42,193 |
00:03:43,092 |
史董事長哲 |
是，沒錯。對啊！ |
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00:03:43,632 |
00:03:47,434 |
賴委員士葆 |
你現在再有2,000億的負債，就是5,000億，部長，聽著喔！ |
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00:03:48,234 |
00:03:53,796 |
賴委員士葆 |
今天人家借高鐵錢，你說你有三條路，其中自有資金的部分，我不知道你有這麼多錢，你的自有資金有多少？ |
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00:03:54,095 |
00:03:54,276 |
賴委員士葆 |
你可能不知道！ |
|
00:03:54,296 |
00:03:54,676 |
史董事長哲 |
可能要查一下。 |
|
00:03:54,836 |
00:03:56,336 |
賴委員士葆 |
哪一位來跟他講一下自有資金有多少錢？ |
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00:04:08,549 |
00:04:38,911 |
賴委員士葆 |
不然就是發行公司債，不然就是聯合銀行授信，不管是公司債或是銀行授信，就是銀行借你錢，此時主要是看你右邊那一位，就是交通部，因為你等於是交通部的國營事業，所以人家可以借你錢，但我不知道你這2,000億要花在什麼地方，今天報告寫了這個，我看了嚇一跳，2,000億是好大一筆，你的資本額…… |
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00:04:39,052 |
00:04:40,013 |
史董事長哲 |
委員可不可以讓我說明？ |
|
00:04:40,013 ≈
|
00:04:41,013 |
賴委員士葆 |
好，說明一下用在什麼地方。 |
|
00:04:40,114 |
00:05:02,515 |
史董事長哲 |
我們在2015年進行財改的時候，雖然把折舊年限從35年變70年，但是同時交通部鐵道局也有新的財改模組財務計畫，而這個財改模組財務計畫當中，在70年當中，其實也有計算出資產重置、重建的財務，所以這2,000億並不是無中生有。 |
|
00:05:02,974 |
00:05:21,450 |
史董事長哲 |
我今天要講的是，我們把電力、號誌跟舊車擺在優先，而將近要花2,000億的資產重置我們要評估、考慮是不是提前，這不是新的事項，這本來就有在財務模組當中，只是在面臨這個事件後，我們有在評估、考慮是不是要提前。 |
|
00:05:22,239 |
00:05:25,342 |
賴委員士葆 |
什麼時候這2,000億要花出去？ |
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00:05:26,141 |
00:05:34,247 |
史董事長哲 |
所以我說我們在評估、考慮要提前，我連期程都沒有提出來，但是原本35年的折舊設計我認為是到了應該要檢討的時候。 |
|
00:05:37,224 |
00:05:39,147 |
賴委員士葆 |
你還是沒有回答我，就是這2,000億你要投入在哪些地方？ |
|
00:05:39,447 |
00:05:40,249 |
史董事長哲 |
我剛剛特別講了，就是電力、號誌跟車輛。 |
|
00:05:41,089 |
00:05:42,250 |
賴委員士葆 |
這三項就要2,000億？ |
|
00:05:42,371 |
00:06:09,891 |
史董事長哲 |
這三項應該不只2,000億，這在原本的財務計畫當中都有，只是當時是要35年之後再進行資產重置，我現在是認為，有關於是不是35年之後再進行資產重置這件事情應該要評估、檢討。 |
|
00:06:10,891 |
00:06:13,012 |
賴委員士葆 |
你等於是把35年提前就對了？ |
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00:06:13,171 |
00:06:16,372 |
史董事長哲 |
我認為每一個項目去做評估、檢討，避免民眾覺得…… |
|
00:06:16,473 |
00:06:22,355 |
賴委員士葆 |
你這樣並沒有回答我，請你具體告訴我，就是這個計畫什麼時候可以提出來？ |
|
00:06:23,015 |
00:06:24,256 |
史董事長哲 |
我們大概會用半年的時間來檢討這件事情。 |
|
00:06:25,440 |
00:06:27,703 |
賴委員士葆 |
就是今年底可以提出來，對吧？對。 |
|
00:06:27,703 |
00:06:32,246 |
賴委員士葆 |
今年底可以提出來，說明這2,000億用在什麼地方，說不定不夠的話，還要再加？ |
|
00:06:32,986 |
00:06:34,028 |
史董事長哲 |
還有期程的問題。 |
|
00:06:34,028 |
00:06:35,509 |
賴委員士葆 |
對，還有期程的問題。 |
|
00:06:35,509 |
00:06:48,595 |
賴委員士葆 |
另外一個我關心的東西，因為我的時間到了，就不要占用太多的時間，請部長回答一下高鐵到宜蘭那一段是不是確定2036年可以通車？ |
|
00:06:48,595 |
00:06:56,522 |
陳部長世凱 |
向委員報告，目前這個案子行政院還沒核定，等核定之後，我們才有辦法去確定整個通車的時間。 |
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00:06:56,522 |
00:06:56,963 |
賴委員士葆 |
屏東呢？ |
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00:06:58,063 |
00:06:59,444 |
陳部長世凱 |
屏東的部分也還沒有核定。 |
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00:06:59,785 |
00:07:00,966 |
賴委員士葆 |
所以這兩個都還沒有核定。 |
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00:07:03,348 |
00:07:04,390 |
賴委員士葆 |
那宜蘭的部分要花多少錢你知道嗎？ |
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00:07:05,885 |
00:07:15,869 |
陳部長世凱 |
其實這還在浮動當中，接近4,000億，實際上真正開始做了之後，整個價格應該會…… |
|
00:07:15,869 |
00:07:27,733 |
賴委員士葆 |
應該會再往上，所以高鐵不管是往南延伸到屏東或是往北延伸到宜蘭，都是交通部要買單，我只講到這裡…… |
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00:07:29,654 |
00:07:32,276 |
陳部長世凱 |
我們針對務實延伸的計畫其實都有在…… |
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00:07:32,598 |
00:07:50,095 |
賴委員士葆 |
我最後一點提醒史董事長，這2,000億你只是提了一個大概印象，並沒有具體來講，就是這2,000億主要是用發債還是主要是跟銀行借？ |
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00:07:50,996 |
00:07:52,256 |
賴委員士葆 |
你給我一個答案，我就下去了，主要是發公司債還是什麼呢？ |
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00:07:54,842 |
00:07:59,611 |
史董事長哲 |
高鐵本來就有發公司債，本來也就有跟銀行聯貸，我想會依照原本的制度來進行這個規劃。好吧！謝謝。謝謝。 |
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00:07:59,611 |
00:07:59,631 |
陳部長世凱 |
謝謝委員。 |
|
00:07:59,631 |
00:07:59,770 |
主席 |
謝謝賴士葆委員，謝謝部長，謝謝董事長。 |
|
00:08:00,270 ≈
|
00:08:03,413 |
主席 |
接下來請萬美玲委員發言。 |