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00:00:02,036 |
00:00:02,217 |
邱委員若華 |
謝謝主席。 |
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00:00:02,757 |
00:00:07,611 |
邱委員若華 |
主席，請高鐵公司史哲董事長還有鐵道局楊局長。 |
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00:00:07,611 |
00:00:08,474 |
主席 |
請史董事長跟楊局長。 |
|
00:00:08,474 ≈
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00:00:18,447 |
楊局長正君 |
委員好。 |
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00:00:18,447 |
00:00:18,447 |
邱委員若華 |
局長好。 |
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00:00:18,447 |
00:00:32,259 |
邱委員若華 |
董事長，我有看到你們這次所提供的報告，報告中有提到高鐵通車即將滿20年，日常維修還有系統更新是在每日營運結束後進行的，我想先請教董事長，平均進行的時間是多久？ |
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00:00:35,658 |
00:00:40,381 |
邱委員若華 |
你們這次的系統更新還有維修是在每天營運結束之後進行的？是。 |
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00:00:40,661 |
00:00:43,644 |
邱委員若華 |
那在多久時間內你們必須要完成這些工作項目？ |
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00:00:44,303 |
00:00:54,390 |
史董事長哲 |
這是一個2024年的更新計畫當中的某一個項目，就是電源的更新，這個更新計畫是3年，我們現在已經完成了83%，也就是大概300…… |
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00:00:55,171 |
00:00:59,834 |
邱委員若華 |
你提到的是進度，我想請問你們每天要在多久時間內必須要完成這些…… |
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00:00:59,973 |
00:00:59,993 |
史董事長哲 |
4.5個小時。 |
|
00:01:01,154 |
00:01:01,515 |
邱委員若華 |
4.5個小時。 |
|
00:01:01,855 |
00:01:06,158 |
邱委員若華 |
這樣其實時間滿緊的，交通部跟鐵道局這邊有沒有要重新檢討？ |
|
00:01:06,319 |
00:01:23,694 |
邱委員若華 |
你們在這段更新期間的作業，不要讓高鐵這一次的系統更新或是工作項目在這樣的壓力下進行維修，你們有沒有再重新檢討這個時間是否是足夠的，而且是不會影響到隔日的營運還有通車？ |
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00:01:25,206 |
00:01:54,763 |
史董事長哲 |
跟委員坦承說明，我們12點5分收班之後，第二天是5點50分發第一班車，扣除巡軌以及相關整備的工作，所以原則上是4.5個小時要進行維修的廊帶，確實對於維修的工作是相當的擠壓，不過這恐怕也是現在必須要承認的現實，因為很多民眾還希望我們延後收班，甚至更提早發車，事實上，這樣維修的時間就更短了。 |
|
00:01:55,302 |
00:01:59,105 |
邱委員若華 |
在這次事件之後，你們有沒有再重新檢討這個流程跟作業？ |
|
00:01:59,224 |
00:02:08,648 |
史董事長哲 |
我們正在檢討，甚至我們會把當中比較關鍵性的維修工作挑出來，希望它的進場時間能夠更提早，也就是說…… |
|
00:02:08,948 |
00:02:13,951 |
邱委員若華 |
這次關鍵系統的更新是誰來做審查的優先順序？ |
|
00:02:14,151 |
00:02:15,252 |
邱委員若華 |
是交通部還是鐵道局？ |
|
00:02:15,993 |
00:02:17,493 |
史董事長哲 |
是由高鐵的維修部門。 |
|
00:02:17,493 |
00:02:18,753 |
邱委員若華 |
是由高鐵的維修部門。 |
|
00:02:18,753 |
00:02:20,295 |
邱委員若華 |
那你們這項計畫總共投入了多少經費？ |
|
00:02:20,295 ≈
|
00:02:23,846 |
史董事長哲 |
是不是可以請總經理來回答？ |
|
00:02:23,846 |
00:02:23,846 |
邱委員若華 |
OK、好，請總經理。 |
|
00:02:27,648 |
00:02:27,848 |
陳總經理惠裕 |
針對這個部分總共花了15億。 |
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00:02:28,167 |
00:02:30,549 |
邱委員若華 |
總共花了15億。 |
|
00:02:30,549 |
00:02:33,188 |
邱委員若華 |
那事前鐵道局有沒有做過評估還有審查？ |
|
00:02:33,710 |
00:02:36,269 |
邱委員若華 |
哪些是應該要優先來做的？ |
|
00:02:37,270 |
00:02:44,112 |
楊局長正君 |
跟委員報告，這個屬於公司的維修作業，按照法定的相關程序，並不需要報到鐵道局來審查。好。 |
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00:02:44,572 |
00:02:51,454 |
邱委員若華 |
這次事件之後，報告提及你們要由第三方來去做檢討，那調查的範圍有沒有包含鐵道局的監理呢？ |
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00:02:54,737 |
00:02:58,059 |
楊局長正君 |
這個會從我們鐵道局的監理程序來進行相關的調查。 |
|
00:02:58,601 |
00:03:02,003 |
邱委員若華 |
所以也會納入事前的監理嗎？ |
|
00:03:02,003 |
00:03:20,234 |
楊局長正君 |
所謂的事前監理，因為按照現在的分工作業，這個是屬於公司的維修作業，原則上是由公司來負責相關的作業，如果經過這一次的事件調查之後，認為公司的相關作業有需要做檢討跟改進的地方，我們會來要求。 |
|
00:03:21,099 |
00:03:25,362 |
邱委員若華 |
局長，照這樣聽下來，你認為這個權責完全都是在高鐵公司？ |
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00:03:26,584 |
00:03:28,484 |
楊局長正君 |
因為事實上公司要負責營運跟維修。 |
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00:03:29,766 |
00:03:43,976 |
邱委員若華 |
高鐵已經進入營運20年了，這也不是突然知道的事，局長平常有沒有掌握關鍵設備的清單、這次關鍵設備更新的清單？ |
|
00:03:43,976 ≈
|
00:03:44,976 |
楊局長正君 |
關鍵設備就一個鐵道系統來說的話…… |
|
00:03:43,976 |
00:03:46,539 |
邱委員若華 |
還是這只是由高鐵來做負責？ |
|
00:03:46,539 |
00:03:55,029 |
楊局長正君 |
這個基本上都是由高鐵公司來做負責，但是重要設備的重置，也就是更換，我們會在財務查核裡面做一些了解。 |
|
00:03:56,151 |
00:03:57,453 |
邱委員若華 |
這會不會納入這一次的檢討報告？會。 |
|
00:03:58,974 |
00:03:59,615 |
邱委員若華 |
這也會納入檢討報告。 |
|
00:04:00,276 |
00:04:15,747 |
邱委員若華 |
董事長，這一次你們說你們有跟旅客溝通很多，像你們在網站上面、app上面，還有新聞都有發布，可是民眾他們當時也沒有得到很完整的資訊，經過這一次的事件，你們會做出什麼樣的改善？ |
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00:04:15,947 |
00:04:16,628 |
邱委員若華 |
有什麼其他的應變機制？ |
|
00:04:17,448 |
00:04:45,808 |
史董事長哲 |
在我們今天報告裡面的檢討、反省分成短、中、長期，其中中期就是我們希望能夠精進有關於旅客資訊通知的透明化跟準確性，這個部分我們恐怕需要更精密的大數據分析，因為每一次班版的調整，在不同的時刻、不同的情境，事實上它的預測分析是會不同的，但是我覺得我們的旅客要求說，不能無限制的等待而不知道延誤的時間，這是合理的，所以我們這個部分會來精進、改進。 |
|
00:04:48,130 |
00:04:57,538 |
邱委員若華 |
我剛才也有提到，你們通常都有一定程序的應變SOP，你們這一次也是會提供應對的SOP嗎？ |
|
00:04:57,538 |
00:05:13,992 |
史董事長哲 |
不是，我們這次在7點半已經了解到修復已有一定的成果，但是事實上沒有辦法解決全線的問題，可是已經達成雙線、雙向，因此我們才在8點鐘的時候改成為替代班表，這個就是SOP。 |
|
00:05:15,089 |
00:05:26,417 |
邱委員若華 |
你們每天進行這樣子的設備更新，在營運之前，你們一定還會去確保當天行車是安全的，那當天為什麼沒有辦法掌握？ |
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00:05:27,259 |
00:06:12,068 |
史董事長哲 |
我們當天在4點27分發現信號異常，5點38分成立應變中心，這段時間都一直在進行搶修的工作，而搶修事實上是有進度的，把影響的範圍縮小，因此在7點鐘的時候能夠達成雙向通車，但是我們確實沒有辦法完全依照正常的時間表，不過至少不會全面停駛，如果在7點半之前沒有辦法達成雙向通車的時候，事實上我們也只能選擇停駛，所以7點半做成決策，8點改替代班表，改成1個小時3班是我們不得已的做法，希望能維持基本通行的運能，所以還是要在這裡跟大家說聲抱歉，我們在維持基本運能的選擇狀況底下，確實對大眾造成很大的延誤。 |
|
00:06:13,368 |
00:06:19,871 |
邱委員若華 |
除了我剛才說的SOP之外，也請再提供你們這一次的檢討資料給交通委員會。 |
|
00:06:20,753 |
00:06:20,773 |
主席 |
請部長。 |
|
00:06:20,773 ≈
|
00:06:25,362 |
陳部長世凱 |
委員好。 |
|
00:06:25,362 ≈
|
00:06:29,953 |
邱委員若華 |
鐵道局還有史董事長請先回座。 |
|
00:06:29,953 |
00:06:47,759 |
邱委員若華 |
部長，關於毒駕的問題，交通部這次對外說明說要加重處罰，也包括吊銷駕照、限制重新考照，還有針對這些毒駕的駕駛，他們也要完成毒品危害的講習還有戒癮治療，這個方向本席也是支持的。 |
|
00:06:48,940 |
00:07:00,503 |
邱委員若華 |
其實毒駕跟酒駕不同，酒駕有比較成熟的裁罰跟追蹤制度，毒駕有牽涉毒品的種類，還有他的檢驗、戒治、再犯風險等等，在風險管理上面會比較複雜。 |
|
00:07:01,005 |
00:07:06,667 |
邱委員若華 |
本席想請教部長，針對毒駕者，他的駕照被吊銷之後，交通部要如何防止他再次上路？ |
|
00:07:07,957 |
00:07:33,456 |
陳部長世凱 |
報告委員，一方面我們的行政罰責上面必須要加重，這是一方面；二方面是對於大家在關心的車輛沒入的部分，我們確實也在研議，而且真的要朝這個方向來做，我們希望未來只要你敢毒駕，不管車子的車主是不是毒駕本身這位毒駕者，我們還是傾向把車輛直接做沒入的動作。 |
|
00:07:34,196 |
00:07:42,240 |
邱委員若華 |
交通部現在有在研議，也有在討論，就是針對這些毒駕者的駕照被吊銷之後，幾年之後還可以再考照，目前交通部的態度為何？ |
|
00:07:43,140 |
00:08:09,657 |
陳部長世凱 |
目前我們的態度，第一，我們當然是要延長他考照的時間；第二，即便是讓他考到照之後，我們也只會先發短期的駕照，3年期的短期駕照，要觀察6年，6年之後確定沒有再吸毒者，我們才會讓他有駕照，而且確定沒有吸毒，還必須要有他的戒治證明，要有醫生方面的證明，或者是必須要上過勒戒方面的課程。 |
|
00:08:09,977 |
00:08:16,844 |
邱委員若華 |
如果他被吊銷駕照之後又被查獲，交通部有沒有準備要建立一個系統、一個追蹤的系統還有清單？ |
|
00:08:17,765 |
00:08:19,967 |
陳部長世凱 |
追蹤的系統我們都會有建立。 |
|
00:08:20,286 |
00:08:35,517 |
陳部長世凱 |
另外，針對如果他的駕照已經被沒入了，或者是被吊扣、吊銷了，他還去駕車的話，我們這方面的罰則本來是一萬二，一般都是一萬二、無照駕駛，但只要是毒駕的，我們都是用三萬六，而且可以累加。 |
|
00:08:36,423 |
00:08:46,799 |
邱委員若華 |
其實現在民眾最擔心的就是車輛沒入之後，他們還可以再駕駛親友的車，或是他們可以駕駛租賃車，也希望交通部可以再做分級管理。是。 |
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00:08:47,940 |
00:08:50,966 |
邱委員若華 |
交通部目前還在研議，就是3年之後還要再觀察6年？ |
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00:08:52,187 |
00:08:52,348 |
陳部長世凱 |
對，沒錯。 |
|
00:08:53,489 |
00:08:56,631 |
邱委員若華 |
接下來會和衛福部再做一個聯防的機制？ |
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00:08:57,092 |
00:09:10,105 |
陳部長世凱 |
這件事必須要跟衛福部合作，也必須跟法務部還有警政單位，也就是內政部，各個單位會合作把這個名單釐清，再來他的戒治資料也必須串接起來。 |
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00:09:10,105 |
00:09:16,190 |
邱委員若華 |
是，像高風險的管理，還有衛福部那邊的資料，也請部長再多加留意，謝謝。 |
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00:09:16,592 |
00:09:17,052 |
陳部長世凱 |
好，沒問題，謝謝委員。 |
|
00:09:17,312 |
00:09:17,592 |
主席 |
謝謝邱若華委員，謝謝部長。 |
|
00:09:18,092 ≈
|
00:09:21,235 |
主席 |
接下來請楊瓊瓔委員發言。 |