|
00:00:01,509 |
00:00:04,114 |
王委員義川 |
謝謝主席，請史董事長。 |
|
00:00:05,095 |
00:00:07,559 |
主席 |
請董事長。 |
|
00:00:07,559 |
00:00:13,391 |
王委員義川 |
總經理也一起上臺好了，部長你坐在那邊聽就好，臺鐵也請坐著認真聽，這個問題跟大家都有關係。 |
|
00:00:16,017 |
00:00:21,579 |
王委員義川 |
上次發生大delay時我在車上，林俊憲也在車上，一整群就對了。 |
|
00:00:21,579 ≈
|
00:00:22,579 |
史董事長哲 |
很抱歉、很抱歉。 |
|
00:00:22,160 |
00:00:30,641 |
王委員義川 |
因為我們在車上所以就很關心發生什麼事，史董事長你知不知道當時車上的廣播說什麼？ |
|
00:00:30,641 |
00:00:34,263 |
史董事長哲 |
我想廣播應該只有說會delay，但是並沒有講delay多久。 |
|
00:00:34,763 |
00:00:35,683 |
王委員義川 |
那個是罐頭廣播，對吧？ |
|
00:00:37,828 |
00:00:41,171 |
王委員義川 |
每幾分鐘講的內容都一模一樣嘛！是。 |
|
00:00:41,171 |
00:00:45,773 |
王委員義川 |
那變成坐在車上的人只能有外部資訊。是。 |
|
00:00:45,874 |
00:01:13,775 |
王委員義川 |
但你們外部資訊發布的速度也很慢，我知道你們在乎完整的資訊，所以第一時間包括你們的網站、app或者是各式各樣的管道，你們並沒有很明確的告訴大家有狀況，因為你們要一篇完整的論述，寫得很冗長，可是邏輯上應該是要很快告訴大家才對，請你們研究怎麼處理這件事情。 |
|
00:01:13,934 |
00:01:14,595 |
史董事長哲 |
是，這個我們會檢討。 |
|
00:01:14,595 |
00:01:18,657 |
王委員義川 |
第二個，這個案子發生是在凌晨四點多有狀況……4點27分。 |
|
00:01:18,657 |
00:01:19,279 |
王委員義川 |
然後開始巡檢一直到五點多，請問你們最後決策的點是幾點？ |
|
00:01:27,201 |
00:01:32,464 |
史董事長哲 |
我們從4點27分之後開始搶修，所以確實是把管制的範圍…… |
|
00:01:32,464 |
00:01:37,568 |
王委員義川 |
不是，我是說你們班表調整的最後決策。7點半。 |
|
00:01:38,809 |
00:01:39,630 |
王委員義川 |
7點半車都發出來了嘛！ |
|
00:01:40,589 |
00:01:41,611 |
史董事長哲 |
對，我們已經發了部分的車次。 |
|
00:01:42,230 |
00:01:43,292 |
王委員義川 |
這件事情有沒有要調整？ |
|
00:01:44,857 |
00:01:54,121 |
史董事長哲 |
跟委員報告，這也是一個困難的抉擇，因為我們是在將近7點的時候終於搶通了雙線跟雙向。 |
|
00:01:54,401 |
00:01:56,243 |
王委員義川 |
為什麼會是困難的抉擇？ |
|
00:01:56,903 |
00:02:03,566 |
史董事長哲 |
因為要搶通雙線、雙向才能夠實施降載的營運，否則就必須要停駛。 |
|
00:02:04,927 |
00:02:06,588 |
王委員義川 |
決策的人是誰？ |
|
00:02:06,749 |
00:02:07,789 |
史董事長哲 |
由我們EOC…… |
|
00:02:07,969 |
00:02:08,229 |
王委員義川 |
他有什麼邏輯可以決策？ |
|
00:02:12,512 |
00:02:16,594 |
陳總經理惠裕 |
跟委員報告，基本上以這個case…… |
|
00:02:16,973 |
00:02:17,755 |
王委員義川 |
憑經驗，就是憑經驗嘛！ |
|
00:02:17,755 ≈
|
00:02:20,595 |
陳總經理惠裕 |
一般來講…… |
|
00:02:20,595 |
00:02:24,818 |
王委員義川 |
你聽我講，你是憑你的經驗、憑你的推理、憑你的判斷，對不對？ |
|
00:02:24,818 ≈
|
00:02:26,019 |
陳總經理惠裕 |
不是、不是，要有數據。 |
|
00:02:26,019 |
00:02:45,391 |
王委員義川 |
這是發生在四點多，那我請問一下，如果這件事情是發生在5點、6點或是發生在凌晨3點或早上8點，發生在不同路段，比如就發生在臺北、板橋或發生在南港、臺北而已，你們的答案會不會不一樣？ |
|
00:02:45,391 |
00:02:46,471 |
陳總經理惠裕 |
會不一樣。 |
|
00:02:47,433 |
00:02:48,773 |
王委員義川 |
不一樣的劇本在哪裡？ |
|
00:02:48,773 |
00:02:55,219 |
陳總經理惠裕 |
基本上我們是看鎖定的區間一個小時可以進去幾班，像以這個case來講…… |
|
00:02:55,219 |
00:02:55,799 |
王委員義川 |
那標準在哪裡？ |
|
00:02:55,799 |
00:02:58,180 |
王委員義川 |
這個標準已經形成手冊了嗎？ |
|
00:02:58,180 |
00:03:00,062 |
陳總經理惠裕 |
沒有，要看你的每個…… |
|
00:03:00,642 |
00:03:01,382 |
王委員義川 |
誰決定嘛？就看…… |
|
00:03:01,723 |
00:03:03,164 |
王委員義川 |
董事長，你聽得懂我的意思嗎？ |
|
00:03:04,197 |
00:03:10,000 |
王委員義川 |
你不能靠總經理、靠資深副總，大家用「聰明」來決定，你知道嗎？ |
|
00:03:10,000 |
00:03:17,204 |
史董事長哲 |
我簡單的解釋，第一個，行控上為了安全，一旦有異常事件，它第一個會要求降速…… |
|
00:03:17,204 ≈
|
00:03:18,305 |
王委員義川 |
我知道。 |
|
00:03:18,305 |
00:03:21,667 |
史董事長哲 |
降速是降到5公里以下跟降到45公里以下，結果就不一樣。 |
|
00:03:21,667 |
00:03:37,740 |
王委員義川 |
這個我都知道，我現在問的是，早上凌晨1點發生在臺北板橋或臺中，每一個區段發生在不同的時間，你要決策的時間也都不一樣，因為你有發車時間，你有從臺中發的、有從高雄發的、有從南港發的，每一個決策狀況都不一樣，這個時候不能只開應變中心會議，一堆人坐在那裡說：所以我們決定怎麼做。 |
|
00:03:37,799 |
00:03:38,119 |
王委員義川 |
不是這樣搞的啦！ |
|
00:03:51,631 |
00:03:51,631 |
王委員義川 |
這件事情…… |
|
00:03:51,631 ≈
|
00:03:52,631 |
史董事長哲 |
我們是透過數據…… |
|
00:03:51,832 |
00:04:13,280 |
王委員義川 |
這個事情你們一定要編好所有的劇本，只要發生這個狀況，一查表就是這個狀況，後面所有跟著的節奏都一樣，這件事情董事長你必須很重視，你不能夠單單靠你的同仁，每個人有每個人的經驗，各部門在那邊，到那邊說：我現在如果車要這樣調動，你有車嗎？ |
|
00:04:13,280 |
00:04:13,821 |
王委員義川 |
我們的站務能不能處理？ |
|
00:04:13,861 |
00:04:14,460 |
王委員義川 |
沒辦法處理，我們有沒有接駁車？ |
|
00:04:14,601 |
00:04:14,700 |
王委員義川 |
接駁車怎麼聯絡？ |
|
00:04:14,740 |
00:04:15,861 |
王委員義川 |
整套搞下去，整個應變中心沒辦法處理。 |
|
00:04:27,710 |
00:04:34,112 |
史董事長哲 |
跟委員報告，我們不是沒有劇本，但是關於劇本是不是能夠更精密、更詳細，這個我願意檢討。 |
|
00:04:34,112 |
00:05:04,121 |
王委員義川 |
好，這個要檢討，這個很重要，包括臺鐵也是一樣，這不能都靠應變中心，我知道你們有成立應變中心，裡面每個人都是專家，因為每個人都已經營運高鐵那麼久的時間，各種狀況都遇過，但是這一次的狀況是臺中、苗栗，這個題目如果你交給一般的學者，他會給你一堆答案，我第一時間遇到這個的時候，我的想法是既然是臺中、苗栗，那你不可以開臺北、臺中嗎？ |
|
00:05:04,121 |
00:05:04,581 |
王委員義川 |
你不可以開苗栗、高雄嗎？ |
|
00:05:04,581 |
00:05:04,841 |
王委員義川 |
這樣一直對開，不行嗎？ |
|
00:05:04,841 |
00:05:04,861 |
史董事長哲 |
確實不行。 |
|
00:05:04,881 |
00:05:05,040 |
王委員義川 |
為什麼不行？ |
|
00:05:05,061 |
00:05:06,322 |
史董事長哲 |
因為高鐵其實是需要有基地跟整備站才能夠發車。 |
|
00:05:06,322 |
00:05:07,121 |
王委員義川 |
那當天可不可以臺中、高雄這樣對開，可不可以？ |
|
00:05:07,141 |
00:05:07,381 |
史董事長哲 |
臺中、高雄可以對開。 |
|
00:05:07,381 |
00:05:24,808 |
王委員義川 |
對嘛，可以嘛！ |
|
00:05:25,908 |
00:05:28,211 |
王委員義川 |
那可不可以臺北、臺中對開？ |
|
00:05:28,211 |
00:05:28,611 |
史董事長哲 |
可是問題是…… |
|
00:05:28,752 |
00:05:30,213 |
王委員義川 |
臺北、新竹對開？ |
|
00:05:30,213 |
00:05:31,134 |
史董事長哲 |
臺北、新竹對開沒有辦法。 |
|
00:05:31,936 |
00:05:32,036 |
王委員義川 |
為什麼？ |
|
00:05:32,036 |
00:05:35,338 |
史董事長哲 |
因為新竹沒有我們整備的基地。 |
|
00:05:35,459 |
00:05:37,040 |
王委員義川 |
好，那臺中、高雄可以？ |
|
00:05:37,605 |
00:05:41,628 |
史董事長哲 |
臺中、臺北可以，但是問題是對行車效率會更差。 |
|
00:05:42,430 |
00:05:45,273 |
王委員義川 |
會比你們後來編的效率差嗎？會。 |
|
00:05:45,273 |
00:05:46,233 |
王委員義川 |
臺中、高雄對開喔！ |
|
00:05:47,674 |
00:05:53,641 |
史董事長哲 |
臺中、高雄的部分效率會高，但是我們還是要考慮到長程旅客，而且長程旅客是我們主要的客源。 |
|
00:05:54,180 |
00:05:56,082 |
王委員義川 |
我現在講的這些有在你們劇本裡面嗎？有。 |
|
00:05:56,783 |
00:05:59,707 |
王委員義川 |
有在你們劇本裡面，所以你們後來決定沒有要臺中、高雄對開？ |
|
00:05:59,707 ≈
|
00:06:01,128 |
史董事長哲 |
對，因為我們有…… |
|
00:06:01,128 |
00:06:08,111 |
王委員義川 |
這個都在你們劇本裡面，那下一次再遇到類似的狀況，在不同的區間，你們都有辦法很快決策？ |
|
00:06:08,572 |
00:06:16,637 |
王委員義川 |
如果有在劇本裡頭，一查表就發現是這種狀況，接下來後續採取的策略都有，決策的速度會很快。 |
|
00:06:17,556 |
00:06:22,359 |
史董事長哲 |
跟委員報告，我想最關鍵的一件事情，是我們有6成的旅客事實上是在臺中以北。 |
|
00:06:23,319 |
00:06:23,660 |
王委員義川 |
這個我了解。 |
|
00:06:23,900 |
00:06:28,683 |
史董事長哲 |
所以臺中跟臺北之間的運行變成是我們首要的考量。 |
|
00:06:28,943 |
00:06:46,852 |
王委員義川 |
我相信你們，你今天也公開跟大家講你們有劇本，所以接下來的決策並不會很困難，因為劇本都有，任何區間在任何時間點查到有狀況，不管查到、查不到，最後要做決策，劇本一出現、一查，所有後面的配套全部都會出現，對吧？是。 |
|
00:06:47,713 |
00:06:49,815 |
王委員義川 |
所以決策時間會很快，不會有困難啊！ |
|
00:06:50,674 |
00:06:52,196 |
史董事長哲 |
對，我們會繼續深化、會檢討。 |
|
00:06:52,375 |
00:06:53,536 |
王委員義川 |
不會有困難嘛！ |
|
00:06:53,536 |
00:06:54,875 |
史董事長哲 |
我們一定不能有困難。 |
|
00:06:54,936 |
00:06:56,076 |
王委員義川 |
那這次為什麼有困難？ |
|
00:06:56,076 |
00:07:16,780 |
史董事長哲 |
其實不是有困難，這次事實上是剛好在發車時間，搶修的過程占用了時間，我們事實上是希望把它搶修完成，恢復正常營運，是到七點半，我們才確定雖然已經搶修到可以雙向了，但是必須要降載，如果連雙向都不能搶修，事實上七點半的決策會是停駛的。 |
|
00:07:17,200 |
00:07:21,803 |
王委員義川 |
好，請問董事長這個最高決策是你嗎？ |
|
00:07:21,803 |
00:07:24,785 |
史董事長哲 |
最高決策是由總經理召集，最後呈報到我這邊確定。 |
|
00:07:25,305 |
00:07:27,167 |
王委員義川 |
還要呈報，那你有在應變中心嗎？ |
|
00:07:27,167 |
00:07:28,586 |
史董事長哲 |
有啊，我在應變中心的群組裡啊！ |
|
00:07:29,848 |
00:07:33,150 |
王委員義川 |
不是，我是說最後總經理決定之後，還要報給你？是。 |
|
00:07:33,970 |
00:07:34,631 |
王委員義川 |
為什麼不是你決定？ |
|
00:07:35,799 |
00:07:39,022 |
史董事長哲 |
因為我們應變中心在執行上的召集人是由總經理召集。 |
|
00:07:40,203 |
00:07:52,325 |
王委員義川 |
我希望接下來不管發生在哪一個時間點、哪一個區間，發生狀況確定沒辦法排除了，要做決策了，劇本一打開，後面所有配套都有啦！是。 |
|
00:07:54,628 |
00:08:13,122 |
王委員義川 |
包括是不是要啟動接駁、每天有多少班次、商務艙怎麼處理、是不是要全車自由座、區間變成怎樣，我相信你們做得到，但是請董事長再把公司整套的劇本跟後續處理的這些內容演練一下。是。 |
|
00:08:15,424 |
00:08:25,832 |
王委員義川 |
嘗試演練一下，讓同仁全部繃緊神經，因為什麼時間點會發生這一種無法預期的錯誤，可能都是要先預防的。 |
|
00:08:25,891 |
00:08:27,153 |
史董事長哲 |
是，謝謝，我們會深入檢討。 |
|
00:08:27,153 |
00:08:27,553 |
王委員義川 |
好，謝謝。謝謝。 |
|
00:08:28,053 ≈
|
00:08:31,768 |
主席 |
謝謝王義川委員，謝謝史董事長。 |
|
00:08:32,068 ≈
|
00:08:39,211 |
主席 |
現在請陳清龍委員發言，陳清龍委員發言之後，我們休息10分鐘。 |