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00:00:12,200 |
00:00:14,943 |
陳委員瑩 |
（14時）謝謝主席，麻煩請部長。 |
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00:00:14,943 |
00:00:21,529 |
主席 |
有請洪部長。 |
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00:00:21,529 ≈
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00:00:22,529 |
洪部長申翰 |
陳委員午安。 |
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00:00:22,526 |
00:00:22,846 |
陳委員瑩 |
部長好。 |
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00:00:24,128 |
00:01:01,259 |
陳委員瑩 |
先前本席質詢的時候有提到，在勞動部職災中心被法院認定被葉琇姍霸凌的Mandy，在今年初接受媒體採訪露出之後，最終還是被你們的李前執行長逼走了，在離開職災中心之前，他放了一份離職公告在中心的LINE大群組裡面，部長可能沒有看到，所以我在這邊唸給部長聽。 |
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00:01:09,365 |
陳委員瑩 |
它的title是：我不是離開職場，只是從災害現場撤離。 |
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00:01:10,647 |
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陳委員瑩 |
內容是：在正式離開前，我必須留下這份真相，當初我申訴主管霸凌經調查成立，該主管已受懲處，雖然他還有臉跟中心要求領取非自願離職且如願，但我萬萬沒想到，一個宣稱預防職災的專責單位內部竟展開了一場針對發聲者的集體報復，最初接獲申訴時，何前執行長曾言該位主管處理上有其壓力，弄不好他也會下臺，但他不允許任何同仁在其任內受到霸凌，如今回頭看，前執行長的正直成了這家單位最後的良心，而他的擔憂也成了事實，不曉得面臨何等的惡勢力迫使其無預警離職，細思極恐。 |
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00:02:04,841 |
00:02:54,821 |
陳委員瑩 |
一、惡意羅織罪名，上演官官相護：我引用中心正式公告提醒任用單位，建議評估霸凌者是否適任，調查小組卻無視個資法中關於公共利益的豁免，強行羅織罪名，在人評會上前主管的心腹──經理更帶頭主張記大過，一個到處霸凌的慣犯被記小過，一個揭發真相的人竟然也要被記小過，這種把公權力當成私人報復工具的行為讓人領教了中心最真實的惡，甚至有心腹放話要對我進行針對性的報復與威脅，這就是中心所謂的職場安全。 |
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00:02:56,101 |
00:03:34,835 |
陳委員瑩 |
二、崩壞的保密機制，被出賣的夥伴：中心口口聲聲說保護證人，結果卻讓資料精準外洩，當初簽署的保密協議成了陷阱，中心任由惡意訴訟延燒到保護者身上，勇於發聲的證人以及秉持專業的外部專家，皆因資料外洩遭起訴並被前主管（霸凌慣犯）求償巨額款項，連證人與專家都保護不了的單位有什麼資格談尊嚴？ |
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00:03:34,835 |
00:03:49,200 |
陳委員瑩 |
三、撤離災害現場：我選擇離開，是因為我不願與一群毀棄誠信、清算正直者的人為伍，這裡不預防職災，這裡只會製造職災，我撤離了，祝各位平安，也好自為之，請記住沉默不是保護，而是讓真相窒息，願所有願意說真話的人都不必再為正義支付代價。 |
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00:04:13,936 |
00:04:58,098 |
陳委員瑩 |
我想是這樣，這位被法院再次判定霸凌案成立的葉琇姍，在他霸凌別人的期間，2025年9月他出書了，在他撰寫的書籍第五章有教大家如何防治霸凌，再來，被霸凌的Mandy離職了，還有剛剛在裡面有特別提到了，其中按照指引將葉琇姍調離主管職，接受調查的何前執行長，他也因此得罪了葉琇姍的靠山，因故被迫離職了。 |
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00:04:59,660 |
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陳委員瑩 |
我不太清楚，上次有特別請部長再特別回頭去調查了解，因為本席完全無法理解像葉琇姍這樣子，他的底氣到底來自於哪裡？ |
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00:05:17,775 |
00:05:20,897 |
陳委員瑩 |
他為什麼有這樣子的底氣可以這麼囂張、這麼無懼無恐？ |
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00:05:23,779 |
00:05:38,424 |
陳委員瑩 |
這是我希望部長可以回頭好好調查、了解的事情，在被判定霸凌的這位葉琇姍的後面，到底是誰如此的支持他？ |
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00:05:40,625 |
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陳委員瑩 |
也是跟這個霸凌案有相關的幕後黑手，是不是還真有其人？ |
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陳委員瑩 |
部長可以好好的再回去調查、了解一下。 |
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00:05:51,418 |
00:06:48,529 |
洪部長申翰 |
跟委員說明，第一個，去年有幾位在法人霸凌的申訴案，基本上我們都是要求要依法、依程序來做調查，如果調查出來有霸凌成立的狀況，不適任的話，基本上在去年我們都把這幾位主管請離了，這裡面當然涉及到一些個案，也涉及到一些個資，我不一定適合在國會的殿堂上面拿出來細講，但是我只能說這些相關的案件有申訴的、有被申訴的，我們都是要求依法、依規調查處置，有成立的、不適任的狀況，我們就把他請離。 |
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00:06:53,125 |
00:07:03,276 |
陳委員瑩 |
我很高興聽到部長說要依法、依規，但是依規、依指引去處理、調查的人也受到不公平的待遇，甚至…… |
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00:07:03,897 |
00:07:04,898 |
洪部長申翰 |
他自己請辭了。 |
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00:07:06,720 |
00:07:11,345 |
陳委員瑩 |
我說他是被迫請辭，他為什麼要自己請辭？ |
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00:07:11,345 |
00:07:14,088 |
陳委員瑩 |
他好端端的為什麼要自己請辭？ |
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00:07:14,088 |
00:07:28,724 |
陳委員瑩 |
我想這個是部長要回去好好了解的地方，今天時間有限，我不在這裡跟你們探討這個問題，我只是做提醒，如果部長只是說因為他自己請辭了，好啊！所以…… |
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00:07:28,884 |
00:07:35,190 |
洪部長申翰 |
委員，我想因為這裡面涉及到一些個案性的細節，每一個人涉及到一些個案性的細節，我不適合在…… |
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00:07:35,390 |
00:07:36,992 |
陳委員瑩 |
所以我沒有要在這裡討論…… |
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00:07:36,992 |
00:07:37,611 |
洪部長申翰 |
我不適合在這邊討論細節。 |
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00:07:37,611 |
00:07:44,538 |
陳委員瑩 |
我沒有要在這裡再討論其他的細節，我就是跟部長說有些事情你要回去好好了解。是。 |
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00:07:45,372 |
00:07:51,720 |
陳委員瑩 |
我只是做這樣善意的提醒，如此而已。 |
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00:07:51,720 ≈
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00:07:52,720 |
洪部長申翰 |
每一個申訴案我們都要求依法、依規調查、處理。 |
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00:07:52,101 |
00:07:57,747 |
陳委員瑩 |
對，如此而已，我不希望部長被很多事情蒙蔽，我只是在這裡很誠實的做一些善意的提醒。 |
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00:07:57,747 ≈
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00:07:58,747 |
洪部長申翰 |
是，謝謝委員。 |
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00:07:58,309 |
00:08:01,572 |
陳委員瑩 |
我也沒有惡意，那我想我們可以進入下一個質詢的議題。 |
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00:08:03,334 |
00:08:28,204 |
陳委員瑩 |
我們就就業保險法跟性別平等工作法的修正草案，對於性工法的修正，主要是要支持受雇者提高產假及育兒留職停薪的相關補助，這裡面有一些是涉及到配偶申請的權利，我想要先請教部長，將來外籍勞工所生下的嬰兒，嬰兒的父親有沒有資格申請育兒留停津貼？ |
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00:08:30,437 |
00:08:39,769 |
洪部長申翰 |
第一個，如果是外籍的移工的話，他其實是不適用就保法的，所以他就沒有這個津貼。 |
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00:08:44,515 |
00:09:04,405 |
陳司長美女 |
跟委員報告，我們的就保法原則上是本國人跟外配都可以參加，另外就是外國專業人才延攬及僱用法第二十五條也讓這些特殊的、特定的專業人才可以參加就業保險，未來他參加就業保險就可以依法令給付。 |
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00:09:05,107 |
00:09:08,947 |
洪部長申翰 |
但如果是剛剛委員講的移工的話，那就沒有。 |
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00:09:09,821 |
00:09:21,109 |
陳委員瑩 |
好，移工沒有辦法申請，所以也不會有嬰兒的父親有沒有資格申請的問題。 |
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00:09:21,269 |
00:09:23,851 |
洪部長申翰 |
他就不是參與就保的對象。 |
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00:09:24,233 |
00:09:26,875 |
陳委員瑩 |
好，那育兒留停津貼也…… |
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00:09:27,756 |
00:09:29,377 |
洪部長申翰 |
因為育兒留停津貼就是來自就業保險。 |
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00:09:29,377 |
00:09:31,278 |
陳委員瑩 |
也就都沒有，好，我是想確認這個問題，謝謝。 |
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00:09:31,298 |
00:09:31,298 |
洪部長申翰 |
是，謝謝。 |
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00:09:31,798 ≈
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00:09:34,083 |
主席 |
謝謝陳瑩委員發言。 |
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00:09:34,383 ≈
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00:09:36,955 |
主席 |
第一、說明及詢答完畢。 |
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00:09:37,255 ≈
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00:09:49,826 |
主席 |
第二、委員質詢未及答復或請補充資料者，請相關機關於兩週內以書面答復，委員另有要求期限者，從其所定。 |
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00:09:50,126 ≈
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00:09:58,983 |
主席 |
三、委員黃捷、吳宗憲、牛煦庭、吳沛憶、涂權吉所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報。 |