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00:00:00,000 ≈
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00:00:01,000 |
牛委員煦庭 |
謝謝主席，勞動部長有請。 |
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00:00:01,000 ≈
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00:00:02,000 |
主席 |
有請洪部長。 |
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00:00:02,000 ≈
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00:00:03,000 |
洪部長申翰 |
牛委員好。 |
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00:00:00,588 |
00:00:09,194 |
牛委員煦庭 |
部長辛苦了。 |
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00:00:09,394 |
00:00:19,940 |
牛委員煦庭 |
今天有一百多個提案，審起來應該會很辛苦，但我想少子女化這樣子的問題要解決，總是需要強而有力的政策措施嘛！ |
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00:00:20,520 |
00:00:27,605 |
牛委員煦庭 |
所以我想朝野大概難得有一致的共識，但有一些細節的部分，今天借用一點質詢的時間來跟部長做一下探討。 |
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00:00:28,525 |
00:00:35,390 |
牛委員煦庭 |
我大概看了賴總統公布的18項各式各樣的措施，大部分都納入了之後馬上會送來的院版草案嘛！ |
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00:00:35,970 |
00:00:48,898 |
牛委員煦庭 |
我想在野黨委員個別提案的版本其實也非常多，如何詳細地做一些整合，這不是我今天要討論的重點，在法案審查過程之中大家就來共同討論，總會有一個好的結果，我們也樂觀其成。 |
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00:00:49,598 |
00:01:44,042 |
牛委員煦庭 |
但是有幾項是部裡面有宣布過的，就是沒有進入修法範圍的，第一個是有關於彈性工時，其實就是一件事，有關於企業，我們現在要鼓勵育兒，要減少工作時間，那麼減少工作時間當然就希望企業願意成全，那企業願意成全是你要給它誘因，所以給它誘因的時候就要有不減薪，當然是由政府來做補助，這邏輯上非常非常清楚，但我想有關彈性工時不減薪還有相關企業職代的補助，觀念其實都非常好，但是現在看起來在院版裡面並沒有相關草案的內容，表示說並沒有入法，我想請教一下部長在這個決策的考量，因為我是很擔心在沒有法源依據的情況之下，宣布要做彈性工時，然後予以薪資補貼，但會不會到了最後是只聞樓梯響，沒有辦法去做實行？不會。 |
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00:01:44,542 |
00:01:48,345 |
牛委員煦庭 |
如果你覺得不會的話，可不可以清楚地說明理由，讓大家知道？ |
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00:01:49,427 |
00:02:57,704 |
洪部長申翰 |
好，跟委員說明，第一個，現在在性工法第十九條裡面確實有減工時這樣的條文，但是這一個減工時的條文其實是一個強制性的條文，但是不得請求薪資，這個條文當然還是在的，但是它有限制是小孩3歲以下或者是30人以上的企業，我們的確是做了考慮，因為其實各行業別工作樣態的差別很大，有一些行業有辦法做，有一些行業做起來的挑戰真的很高，所以如果今天我們是把整個方案要用一個一致性的、強制性的條文去處理的時候，可能會造成有很多的業別實際在企業運作上面會出現很大的困難，這是為什麼我們會在這個階段先用一個獎勵性的計畫去推動的原因，可是這個獎勵性的計畫我們在範圍上面是抓到有12歲的小孩，我們也沒有特別去限制企業的規模，包括像職代津貼的加給其實也沒有限制企業的規模。 |
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00:02:58,605 |
00:03:04,510 |
牛委員煦庭 |
部長，我打斷你一下，對你剛剛講的，我大概可以理解你的意思，實務上在執行的時候，因為業界的樣態非常的廣嘛！ |
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00:03:05,210 |
00:03:14,115 |
牛委員煦庭 |
所以你如果一個條文就定死，有些恐怕就沒有辦法執行，要考量執行端的問題，但既然它有業別適用的困難，那不就是跟這個政策本身產生一定的牴觸嗎？ |
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00:03:14,115 |
00:03:25,341 |
牛委員煦庭 |
因為今天我們要推出這樣的政策，去有助於大家降低工時、鼓勵生育的時候，如果因為實務上在部分業別有適用困難，然後到最後寫得不清楚，它適用困難這個問題並不會解決嘛！ |
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00:03:25,740 |
00:03:29,823 |
牛委員煦庭 |
就還是會有部分業別到時候就不引用，那是不是對這群人來講就變相吃虧？ |
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00:03:30,003 |
00:03:37,690 |
牛委員煦庭 |
就像剛剛劉建國委員講的，有雙薪、有些狀況特殊，就造成實際上的歧視跟不對等的待遇，這一點部長要怎麼處理呢？ |
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00:03:37,690 |
00:03:42,914 |
洪部長申翰 |
跟委員說明，我們必須要承認確實不同的工作樣態還是會有差異。是的。 |
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00:03:46,296 |
00:03:52,680 |
洪部長申翰：我想我們的工作是 |
第一個，那個小時的工資我們全額補助；第二個，我們甚至還有職代上面加給津貼的補助。 |
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00:03:53,522 |
00:04:09,776 |
洪部長申翰：我想我們的工作是 |
政府的工作是儘量讓雇主願意的門檻降低，可是確實現在我認為還沒有辦法走到只要勞工舉手說他要申請，雇主就一定是強制性的、不能拒絕的狀況。 |
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00:04:09,776 |
00:04:19,809 |
洪部長申翰：我想我們的工作是 |
所以在一個鼓勵的邏輯下面，政府是盡力讓雇主同意的門檻降低，這是我們要盡力做的事情。 |
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00:04:20,368 |
00:04:43,648 |
牛委員煦庭 |
部長，你務實回答這個問題，本席表示肯定，但如果是鼓勵的話，你要小心，因為在做政策宣傳的時候，一向都把話講得很滿，說減工時不減薪等等，大家會以為這是一個措施，大家到時候在討論法條的時候也一定會有相關的想法，沒關係，部長，因為今天時間有限，我也不耽誤你太多時間，本席馬上也會有相關的版本，我是有試著寫一些，大家在討論法案的時候就集思廣益來共同處理。 |
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00:04:44,049 |
00:04:51,375 |
牛委員煦庭 |
另外有一個小問題，相對於減工時不減薪，這個事情是小問題，你們說婚假等等要一起延長，對不對？ |
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00:04:51,375 |
00:04:59,022 |
牛委員煦庭 |
就像產假、陪產假，有一些是放在第十五條的修正案裡面，但是婚假沒有放在裡面，你講婚假要延長，但婚假是走勞工請假規則，對不對？ |
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00:04:59,141 |
00:05:02,283 |
牛委員煦庭 |
勞工請假規則是行政命令，你要不要提早宣布好消息，先把它處理完？ |
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00:05:03,765 |
00:05:05,746 |
洪部長申翰 |
確實婚假是在勞工請假規則裡面，所以它不用去修勞基法。 |
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00:05:06,306 |
00:05:07,227 |
牛委員煦庭 |
不用修法，對啊！ |
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00:05:07,749 |
00:05:23,821 |
洪部長申翰 |
所以我們的確現在也在思考這部分要來做的時機點，當然這裡面涉及到包括執行上面的系統，也包括我們會跟地方政府，也包括職代津貼相對應的制度，像職代津貼的執行現在就正在跟地方政府討論之中。 |
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00:05:24,461 |
00:05:25,523 |
牛委員煦庭 |
有沒有相關的時間表？ |
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00:05:25,782 |
00:05:28,605 |
牛委員煦庭 |
因為我想很多馬上要結婚的人就很期待這件事嘛！ |
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00:05:29,105 |
00:05:29,484 |
牛委員煦庭 |
對不對？ |
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00:05:29,484 |
00:05:32,806 |
牛委員煦庭 |
如果它相對門檻沒有這麼高的話，因為一百多案還要討論一段時間。 |
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00:05:33,947 |
00:05:34,667 |
洪部長申翰 |
我們會儘快啦！ |
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00:05:34,868 |
00:05:41,872 |
洪部長申翰 |
但是的確這裡面涉及到在執行端，尤其是我們需要地方政府一起來跟我們合作執行，目前正在跟地方政府談。 |
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00:05:42,052 |
00:05:44,894 |
牛委員煦庭 |
會後提供一下你預估的時間表、相關的流程，好不好？ |
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00:05:44,914 |
00:05:47,696 |
牛委員煦庭 |
我們希望可以早日看到好消息，部長辛苦了，謝謝。 |
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00:05:47,696 |
00:05:48,236 |
主席 |
謝謝牛煦庭委員發言。 |
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00:05:48,736 ≈
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00:05:51,594 |
主席 |
接下來請陳瑩委員發言。 |