|
00:00:00,390 |
00:00:00,569 |
徐委員欣瑩 |
謝謝主席。 |
|
00:00:00,891 |
00:00:07,762 |
徐委員欣瑩 |
本席先請交通部陳次長，以及公路局的林副局長。 |
|
00:00:15,262 |
00:00:15,522 |
陳次長彥伯 |
委員好。 |
|
00:00:17,505 |
00:00:22,711 |
徐委員欣瑩 |
次長還有副局長，我今天非常沉重站在這裡。 |
|
00:00:22,711 |
00:00:27,980 |
徐委員欣瑩 |
剛剛有通過的臨時提案，我不知道次長知不知道，但我想副局長你應該很清楚。 |
|
00:00:29,762 |
00:00:47,493 |
徐委員欣瑩 |
亦捷科際承攬了交通部協助好幾個縣市的公路運輸，就是客運，長期發生臨時的脫班、任意的減班、停駛的情況。 |
|
00:00:47,493 |
00:00:51,075 |
徐委員欣瑩 |
次長，我先請教您，現在次長應該是有公務車吧？ |
|
00:00:53,206 |
00:00:54,207 |
陳次長彥伯 |
有公務車。 |
|
00:00:54,207 |
00:00:58,168 |
徐委員欣瑩 |
每天上下班應該是有公務車接送您吧？是。 |
|
00:00:58,789 |
00:01:14,838 |
徐委員欣瑩 |
那我請教您，如果您的公務車說不來就不來，然後常常讓您遲到、常常讓您九點半才到交通委員會或內政委員會，您有可能容忍嗎？ |
|
00:01:14,980 |
00:01:15,299 |
徐委員欣瑩 |
請您回答我。 |
|
00:01:16,500 |
00:01:17,421 |
陳次長彥伯 |
應該是無法接受的。 |
|
00:01:17,641 |
00:01:18,141 |
徐委員欣瑩 |
無法接受？ |
|
00:01:18,421 |
00:01:26,704 |
徐委員欣瑩 |
那你們知道亦捷科際它不是昨天發生，也不是今年才發生，已經一年多了！ |
|
00:01:28,187 |
00:01:31,408 |
徐委員欣瑩 |
結果我們交通部完全沒有作為！ |
|
00:01:31,408 |
00:01:47,223 |
徐委員欣瑩 |
所以我們新竹縣的鄉親還有相關路線的各縣市鄉親，他等不到的不是公車、他等不到的是願意負責任的政府。 |
|
00:01:49,055 |
00:01:55,022 |
徐委員欣瑩 |
今天很多學生站在公車站牌下，他都不知道車會不會來。 |
|
00:01:55,022 |
00:02:08,013 |
徐委員欣瑩 |
他要上學，不知道車會不會來；上班族也是不知道會不會遲到被扣薪水；很多的長輩站在站牌下，他不知道能不能趕上他的回診。 |
|
00:02:09,710 |
00:02:11,552 |
徐委員欣瑩 |
這時候我們交通部在做什麼？ |
|
00:02:11,552 |
00:02:17,973 |
徐委員欣瑩 |
我們交通部只會開會、開會、再開會，這就是人民最憤怒的地方。 |
|
00:02:18,714 |
00:02:25,957 |
徐委員欣瑩 |
我們人民的生活被打亂，但是官員一整天的工作，只有把責任往後推。 |
|
00:02:27,217 |
00:02:31,299 |
徐委員欣瑩 |
一、兩年了，完全沒有解決。 |
|
00:02:37,492 |
00:02:39,253 |
徐委員欣瑩 |
駕駛不足、班次異常。 |
|
00:02:39,993 |
00:02:48,779 |
徐委員欣瑩 |
也知道民眾大量的陳情，更知道營運風險持續存在，可是問題是一路惡化到今天。 |
|
00:02:48,799 |
00:02:51,881 |
徐委員欣瑩 |
從113年到114年，到現在115年。 |
|
00:02:57,415 |
00:03:00,918 |
徐委員欣瑩 |
這個答案只有一個：有人失職。 |
|
00:03:00,918 |
00:03:10,426 |
徐委員欣瑩 |
而且不是一天的失職，是長期的失職，是系統性的失職，也是整個監理體系的失職。 |
|
00:03:10,426 |
00:03:17,970 |
徐委員欣瑩 |
所以請教次長，公路法第四十七條是寫假的嗎？ |
|
00:03:17,970 |
00:03:22,375 |
徐委員欣瑩 |
法律明明給了主管機關完整的工具，限期改善。 |
|
00:03:23,851 |
00:03:33,819 |
徐委員欣瑩 |
你可以停止部分營業、你可以停止全部營業、你可以廢止執照，結果交通部做了什麼？ |
|
00:03:33,819 |
00:03:37,842 |
徐委員欣瑩 |
法律給你手術刀，你交通部只會用棉花棒！ |
|
00:03:38,923 |
00:03:44,506 |
徐委員欣瑩 |
人民看到的不是你的執法，是你的縱容、是你的放任！ |
|
00:03:46,128 |
00:03:50,512 |
徐委員欣瑩 |
次長，請你回答，現在亦捷科際的問題怎麼辦？ |
|
00:03:57,586 |
00:04:04,528 |
陳次長彥伯 |
感謝委員就這個問題提出很嚴厲的質詢。 |
|
00:04:04,528 |
00:04:16,151 |
陳次長彥伯 |
我想這樣的問題，站在交通部基於道路或者是汽車運輸業的主管機關來講，我們是無法容忍的，所以這一部分…… |
|
00:04:16,750 |
00:04:18,431 |
徐委員欣瑩 |
無法容忍，為什麼長期發生這個事？ |
|
00:04:18,552 |
00:04:19,812 |
陳次長彥伯 |
所以我要跟委員報告…… |
|
00:04:20,191 |
00:04:26,382 |
徐委員欣瑩 |
6月初才剛又再次脫班，5月反映、4月反映都沒有用！ |
|
00:04:26,903 |
00:04:32,065 |
徐委員欣瑩 |
而且114年就有這個問題了，115年還這樣！ |
|
00:04:32,065 |
00:04:48,013 |
陳次長彥伯 |
所以本部會責由公路局確實去查明，並依照剛才講的公路法第四十七條或第七十七條，其實有很多的法令可以對業者予以處分，而且針對這一家業者可能要專案來督導。 |
|
00:04:48,013 |
00:05:02,979 |
徐委員欣瑩 |
所以次長也認同一定有人失職，然後你們長期失職的結果，就給人民來承擔這個痛苦的後果。 |
|
00:05:04,160 |
00:05:08,282 |
陳次長彥伯 |
我想在督導面可能要做一些檢討。 |
|
00:05:08,282 |
00:05:09,864 |
徐委員欣瑩 |
那你們有沒有備援能力？ |
|
00:05:10,724 |
00:05:22,246 |
徐委員欣瑩 |
譬如說駕駛臨時請假或怎麼樣，他可以兩手一攤說我沒有駕駛、我缺駕駛，那你們沒有備援的方案嗎？ |
|
00:05:22,246 |
00:05:27,551 |
徐委員欣瑩 |
還有，這個廠商如果真的長期有問題，你們沒有其他的考量嗎？ |
|
00:05:27,551 |
00:05:35,635 |
徐委員欣瑩 |
按照這個程序，他早就該接受很多的懲罰，甚至是不是應該要解聘了？ |
|
00:05:36,196 |
00:05:48,219 |
陳次長彥伯 |
是，跟委員報告，在相關的法令或他們的督導裡頭，都是可以找其他的業者來接替營運或代駛，或者來協調其他客運業者…… |
|
00:05:48,398 |
00:05:50,099 |
徐委員欣瑩 |
可是交通部沒有任何作為啊！ |
|
00:05:51,561 |
00:06:01,046 |
徐委員欣瑩 |
都不斷地回復給我們，沒有接手的業者，缺乏駕駛人力，然後不敢處罰違規業者。 |
|
00:06:01,546 |
00:06:19,719 |
徐委員欣瑩 |
因為沒有接管能力，所以不敢讓違規業者退場，最後，違規業者變成大到不能倒、人民變成不得不忍，次長，這個是我們法治國家，這個是有為有守、有能力政府的行為嗎？ |
|
00:06:19,719 ≈
|
00:06:22,101 |
陳次長彥伯 |
跟委員報告…… |
|
00:06:22,101 |
00:06:24,164 |
徐委員欣瑩 |
真的不要再綁架人民。是。 |
|
00:06:24,944 |
00:06:28,789 |
徐委員欣瑩 |
你不能讓業者綁架政府，政府綁架人民啊！ |
|
00:06:30,625 |
00:06:46,595 |
陳次長彥伯 |
站在交通主管機關的立場，我們依法行政，而且依法來做相關的處置，這是必要的，所以我剛才在這裡一再地向委員說明，我會請公路局督導它，希望它能夠落實依法執行。 |
|
00:06:46,595 |
00:07:06,267 |
徐委員欣瑩 |
次長，今天最大的問題已經不是亦捷科際這個業者，而是交通部，因為交通部是主管機關，業者違規那是業者的責任，可是業者違規可以一年又一年、一年又兩年，這是不是交通部的責任？ |
|
00:07:07,388 |
00:07:13,071 |
徐委員欣瑩 |
讓人民在公車站牌下一次一次地落空、一年一年地落空耶！ |
|
00:07:13,091 |
00:07:29,486 |
徐委員欣瑩 |
這個部分當然我們今天提出了臨時提案，請問次長，什麼時候可以最快地，你們可不可以立即地按照我們今天提案的內容進行？ |
|
00:07:29,766 |
00:07:31,387 |
徐委員欣瑩 |
多久可以回復給本委員會？ |
|
00:07:31,387 |
00:07:39,713 |
陳次長彥伯 |
我想委員剛才提到的，要查處的情形或者要說明的情形，我們會儘快地在……多久？ |
|
00:07:39,852 |
00:07:40,032 |
陳次長彥伯 |
3個月內給委員一個答復。 |
|
00:07:42,535 |
00:07:42,974 |
徐委員欣瑩 |
3個月太久了吧？ |
|
00:07:42,974 ≈
|
00:07:51,783 |
陳次長彥伯 |
先3個月，但是…… |
|
00:07:51,783 |
00:07:55,510 |
徐委員欣瑩 |
而且這個情形不是昨天發生的。 |
|
00:07:55,770 |
00:07:58,015 |
陳次長彥伯 |
我們是跟委員說辦理的情形啦！ |
|
00:07:58,415 |
00:08:03,444 |
陳次長彥伯 |
但是該請它去改善的、要輔導的，這個我們會立即來做處理。 |
|
00:08:05,066 |
00:08:06,828 |
徐委員欣瑩 |
你們會不會追究失職責任？ |
|
00:08:07,828 |
00:08:17,196 |
陳次長彥伯 |
這個就是我跟委員特別提到，原則上我們會請公路局去檢討相關督導上有沒有責任，如果有的話，當然依相關的程序來做處理。 |
|
00:08:17,936 |
00:08:18,617 |
徐委員欣瑩 |
一定要追究。 |
|
00:08:19,236 |
00:08:19,596 |
陳次長彥伯 |
我們請他們去檢討。 |
|
00:08:19,596 |
00:08:22,338 |
徐委員欣瑩 |
我們希望縮短，兩個月好不好？ |
|
00:08:22,398 |
00:08:22,839 |
陳次長彥伯 |
OK，沒問題。 |
|
00:08:22,839 |
00:08:28,963 |
徐委員欣瑩 |
好，那就兩個月，次長跟副局長請回。 |
|
00:08:28,963 ≈
|
00:08:30,025 |
陳次長彥伯 |
好，謝謝委員。 |
|
00:08:30,025 |
00:08:32,286 |
徐委員欣瑩 |
最後，本席請內政部長好不好？很快。 |
|
00:08:33,848 |
00:08:33,868 |
主席 |
劉部長。 |
|
00:08:40,559 |
00:08:54,348 |
徐委員欣瑩 |
部長，我們今天看到內政部的報告有提到毒駕的刑法移送件數，這個移送件數數字爆炸性地成長，這代表什麼？ |
|
00:08:54,348 |
00:09:04,016 |
徐委員欣瑩 |
代表毒駕犯罪是真的惡化，還是警方導入唾液快篩後，過去抓不到的黑數浮現？ |
|
00:09:04,016 |
00:09:04,176 |
徐委員欣瑩 |
是什麼？ |
|
00:09:07,046 |
00:09:19,411 |
劉部長世芳 |
兩者都不排除，但是就我們所瞭解，應該就是黑數慢慢浮現出來以後，我們再做後續的動作處理，所以如果我們有強力打擊的話，我相信它會慢慢減少。 |
|
00:09:20,092 |
00:09:24,553 |
徐委員欣瑩 |
好，那我們比較關心的是，毒駕肇事的件數有沒有下降？ |
|
00:09:25,934 |
00:09:29,176 |
徐委員欣瑩 |
毒駕致死、致傷的案件有沒有下降？ |
|
00:09:29,836 |
00:09:31,818 |
徐委員欣瑩 |
累犯的比例有沒有下降？ |
|
00:09:33,197 |
00:09:38,819 |
徐委員欣瑩 |
還有，依托咪酯占毒駕案件的比例是多少？ |
|
00:09:39,859 |
00:09:42,700 |
徐委員欣瑩 |
各縣市的熱點在哪裡？ |
|
00:09:42,700 |
00:09:52,302 |
徐委員欣瑩 |
所以我們是不是可以請部長承諾，在一個月內提出毒駕黑數與查緝成效的分析報告？ |
|
00:09:53,403 |
00:10:06,579 |
徐委員欣瑩 |
內容至少包括分年、分縣市、分毒品種類、分肇事和非肇事、初犯與累犯以及攔查與事故後的查獲統計，可以嗎？ |
|
00:10:06,579 |
00:10:25,500 |
劉部長世芳 |
報告委員，我們內政部警政署在處理事情是實事求是，曾經發生過的案件數目字要做比較好的分析報告，我們一定會做報告，但是未來如何做處理的話，剛剛已經有提過，行政院跨部會要做，包括從行政處分、刑事處分、刑法上面，甚至未來怎麼樣遏止的部分，全部都包含在內。 |
|
00:10:25,500 |
00:10:31,528 |
徐委員欣瑩 |
本席是請你可不可以提出毒駕黑數與查緝成效的分析報告？ |
|
00:10:32,848 |
00:10:37,273 |
劉部長世芳 |
可能需要時間。 |
|
00:10:37,273 ≈
|
00:10:38,273 |
徐委員欣瑩 |
按年、分縣市，要多久？ |
|
00:10:37,273 |
00:10:46,203 |
劉部長世芳 |
我剛剛已經提過了，我們是實事求是，應該給的報告一定給，但是我們沒有辦法像委員所說的，馬上就有一個答案出來，我想這樣子反而不是很實際。對啊！ |
|
00:10:47,084 |
00:10:48,464 |
徐委員欣瑩 |
我就問你多久可以給嘛？ |
|
00:10:49,565 |
00:10:52,086 |
徐委員欣瑩 |
分年、分縣市，你不會現在才要做吧？ |
|
00:10:52,528 |
00:10:53,667 |
徐委員欣瑩 |
你過去應該有啊！ |
|
00:10:54,227 |
00:10:59,631 |
徐委員欣瑩 |
分年、分縣市、分毒品種類、分肇事非肇事、初犯累犯，你們一定有這些數字。 |
|
00:10:59,710 |
00:11:09,135 |
劉部長世芳 |
報告委員，我剛剛已經提過了，有關於毒駕也好或者是吸毒等等這些，一共跨5個不同的部會，那我們要收集這個資料，所以我們會來處理。 |
|
00:11:09,135 ≈
|
00:11:10,135 |
徐委員欣瑩 |
好，那你要多久？ |
|
00:11:09,796 |
00:11:13,578 |
劉部長世芳 |
半年，剛好跟年度預算可以搭配。 |
|
00:11:13,798 |
00:11:23,525 |
劉部長世芳 |
跟委員報告，我們年度預算到目前為止，其實我們就是要用很多不同的經費來處理這一塊，所以必須要有一段時間來做比較好的整理。 |
|
00:11:23,525 ≈
|
00:11:26,346 |
徐委員欣瑩 |
半年就是等到下個會期的…… |
|
00:11:26,346 |
00:11:28,209 |
劉部長世芳 |
沒有，因為資料收集，跟委員報告，我們資料收集…… |
|
00:11:28,448 |
00:11:30,730 |
徐委員欣瑩 |
你不會現在才要收集，你應該長期有吧？ |
|
00:11:33,176 |
00:11:34,996 |
徐委員欣瑩 |
這個部分，署長，你可不可以說一下？ |
|
00:11:34,996 ≈
|
00:11:35,996 |
徐委員欣瑩 |
你應該長期有吧？ |
|
00:11:35,117 |
00:11:42,460 |
劉部長世芳 |
我剛剛跟委員報告過，它是跨部會的，那跨部會的綜整資料的話，我們願意來承擔，但是沒有辦法那麼快。 |
|
00:11:42,640 |
00:11:45,921 |
徐委員欣瑩 |
現在有關毒品跨部會的整合是哪一位政委？ |
|
00:11:45,921 ≈
|
00:11:48,348 |
徐委員欣瑩 |
您知道嗎？ |
|
00:11:48,348 |
00:11:52,690 |
徐委員欣瑩 |
還是直接由行政院長或是副院長？ |
|
00:11:52,690 ≈
|
00:11:53,690 |
劉部長世芳 |
毒品防制的…… |
|
00:11:52,690 |
00:11:54,812 |
徐委員欣瑩 |
是誰負責跨部會的召集人？ |
|
00:11:54,812 ≈
|
00:11:58,253 |
徐委員欣瑩 |
不知道？哇！ |
|
00:11:58,253 |
00:11:58,874 |
徐委員欣瑩 |
這個執政黨的領導很有問題。 |
|
00:11:58,874 ≈
|
00:12:03,375 |
劉部長世芳 |
跟毒品相關的部分是林明昕政委…… |
|
00:12:03,375 |
00:12:05,256 |
徐委員欣瑩 |
所以不知道是誰？ |
|
00:12:05,256 |
00:12:11,497 |
徐委員欣瑩 |
針對現在這麼嚴重，全民及所有藍綠白立委都關心的…… |
|
00:12:11,798 |
00:12:16,358 |
張署長榮興 |
委員，毒品是跨幾個部會，目前是林明昕政委跟陳時中政委。 |
|
00:12:16,358 ≈
|
00:12:17,480 |
徐委員欣瑩 |
兩位政委。 |
|
00:12:17,480 |
00:12:26,121 |
張署長榮興 |
毒品的整個政策是法務部、高檢署在做跨部會的整合，所謂的毒品整個的政策。 |
|
00:12:26,242 |
00:12:27,101 |
徐委員欣瑩 |
所以是法務部？ |
|
00:12:27,822 |
00:12:29,423 |
張署長榮興 |
整個整合都是法務部在做整合。 |
|
00:12:29,423 ≈
|
00:12:30,423 |
徐委員欣瑩 |
召委，不好意思，我可不可以請次長？ |
|
00:12:30,423 ≈
|
00:12:31,423 |
徐委員欣瑩 |
馮次長有在，次長可不可以上來？ |
|
00:12:31,423 ≈
|
00:12:32,423 |
徐委員欣瑩 |
我們最後就是請教這個，是不是可以提出來？ |
|
00:12:32,423 ≈
|
00:12:33,423 |
徐委員欣瑩 |
次長，剛剛有聽嗎？ |
|
00:12:33,423 ≈
|
00:12:34,423 |
馮次長成 |
是，委員是要問說…… |
|
00:12:31,858 |
00:12:34,301 |
徐委員欣瑩 |
一個月內能不能提出毒駕黑數與查緝成效的分析報告？ |
|
00:13:01,233 |
00:13:12,279 |
徐委員欣瑩 |
毒駕黑數，然後內容至少包括分年、分縣市，讓我們瞭解，還有肇事非肇事、初犯和累犯、你是攔查還是事故後的查獲統計，可以嗎？ |
|
00:13:12,279 |
00:13:14,198 |
馮次長成 |
委員，這個部分的統計我們沒有，這個要跨部會。 |
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00:13:15,160 |
00:13:17,821 |
徐委員欣瑩 |
所以應該是要政委，跨部會的…… |
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00:13:17,821 ≈
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00:13:19,802 |
馮次長成 |
對，這要跨部會，這個部分我們沒有。 |
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00:13:19,802 |
00:13:28,065 |
徐委員欣瑩 |
所以你看，我們的中央部會這樣零零落落沒有整合，真的很讓全國人民失望。 |
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00:13:31,588 |
00:13:32,388 |
馮次長成 |
這個部分不是這樣子。 |
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00:13:32,809 |
00:13:38,513 |
徐委員欣瑩 |
你們沒有，沒關係，剛剛內政部劉部長答應我半年，我們半年後看看提出來的…… |
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00:13:40,375 |
00:13:50,463 |
馮次長成 |
我們行政院會在整個統合之下，各部會會積極來處理這個事情，不會有那種說我們對毒品這個部分……其實各單位都已經用最大的力量來做了，雖然給我們一個……對啊！ |
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00:13:50,983 |
00:13:53,506 |
徐委員欣瑩 |
用了最大力量，但是持續地惡化。 |
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00:13:53,506 ≈
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00:13:54,607 |
馮次長成 |
也不是這樣子。 |
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00:13:54,607 |
00:13:56,007 |
徐委員欣瑩 |
然後民眾痛苦，苦不堪言。 |
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00:13:58,970 |
00:14:19,542 |
馮次長成 |
其實以前當檢察官的時候我也負責毒品查緝，事實上毒品查緝這個東西，像現在有些它的量是多，可能是因為警政署和各單位積極查緝裡面所浮現出來的，所以在我們努力的積極查緝之下，法令的配合之下，我也相信將來那個地方會被我們壓制住，這個部分我們會…… |
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00:14:20,263 |
00:14:20,642 |
徐委員欣瑩 |
將來要多久？ |
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00:14:20,923 |
00:14:21,604 |
徐委員欣瑩 |
已經這麼多年。 |
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00:14:21,604 ≈
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00:14:22,604 |
馮次長成 |
我們已經在做了。 |
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00:14:22,463 |
00:14:26,989 |
徐委員欣瑩 |
這麼多年只有惡化、層出不窮，還有越來越慘。 |
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00:14:26,989 ≈
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00:14:27,989 |
馮次長成 |
也不是這麼說啊！ |
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00:14:26,989 |
00:14:29,651 |
徐委員欣瑩 |
我們真的希望像您說的，能夠儘快壓制住。 |
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00:14:29,951 |
00:14:36,720 |
馮次長成 |
對，其實高檢署在查緝毒品這一塊，它的成效是滿好的，詳細的數據我們再跟委員這邊做報告。好。 |
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00:14:38,441 |
00:14:42,186 |
徐委員欣瑩 |
劉部長，你剛剛說半年，我們就半年，半年後提出來。 |
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00:14:43,367 |
00:14:47,388 |
劉部長世芳 |
報告委員，您剛剛所提的部分是統計數據上面怎麼做分析報告…… |
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00:14:47,388 ≈
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00:14:48,388 |
徐委員欣瑩 |
統計，還有成效分析。 |
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00:14:48,247 |
00:14:57,950 |
劉部長世芳 |
而不是現在行政院所強調的毒駕零容忍，現在每個部會真的都非常認真，但是未來的修法還是需要立法院的委員們幫忙。 |
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00:14:58,109 |
00:15:07,232 |
徐委員欣瑩 |
當然、當然，這些歸這些，但是本席想知道的，我們就請內政部半年後（6個月後）提出來，好，謝謝。 |
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00:15:07,732 ≈
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00:15:11,446 |
主席 |
下一位請陳清龍委員發言質詢。 |