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00:00:13,267 |
00:00:13,308 |
游委員顥 |
謝謝召委，有請部長。 |
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00:00:13,487 |
00:00:13,608 |
主席 |
請林部長。 |
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00:00:13,608 |
00:00:13,648 |
林部長宜敬 |
委員午安。 |
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00:00:13,667 |
00:00:13,707 |
游委員顥 |
部長午安。 |
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00:00:13,767 |
00:00:16,029 |
游委員顥 |
在此也要謝謝部長，之前我的Facebook遇到詐騙，那時候部長也是神救援，關於Facebook的部分。 |
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00:00:16,289 |
00:00:48,996 |
游委員顥 |
但是，這個部分在今天一路經過許多質詢，我個人要謝謝部長，不過全民詐騙的防堵與資安治理的成熟度還是需要檢視。是。 |
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00:00:50,398 |
00:01:03,088 |
游委員顥 |
行政院國家發展委員會制定的資安治理成熟度評估機制分為六級，經過二十多年來的資安發展，你認為目前政府與民間企業在幾級的評估值？ |
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00:01:03,888 |
00:01:05,730 |
游委員顥 |
目前大概是達到什麼水準？ |
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00:01:07,029 |
00:01:10,270 |
林部長宜敬 |
這件事情是不是請資安署署長說明？ |
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00:01:10,270 |
00:01:26,805 |
蔡署長福隆 |
謝謝委員剛才的提問，有關資安治理成熟度的部分，應該是一、二、三、四、五級，三級應該是有一些相關標準的SOP可以遵循，目前我們是希望A級與B級的政府機關至少能達到三級以上的資安治理成熟度。 |
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00:01:27,466 |
00:01:28,306 |
游委員顥 |
達到了嗎？ |
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00:01:28,306 |
00:01:29,969 |
蔡署長福隆 |
資安治理成熟度第三級。 |
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00:01:29,969 |
00:01:32,069 |
游委員顥 |
第三級，還有多少的進步空間？ |
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00:01:33,992 |
00:01:40,295 |
蔡署長福隆 |
第四級是不斷的精進、第五級是創新等等，這個都是要各機關大家一起努力。 |
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00:01:40,756 |
00:01:41,655 |
游委員顥 |
好，沒關係！ |
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00:01:42,055 |
00:01:43,397 |
游委員顥 |
這個就是做一個開頭。 |
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00:01:43,796 |
00:01:59,147 |
游委員顥 |
因為看了許多的預算書，你們確實都寫得非常漂亮，包括AI治理、數位韌性、TL的雲端備援、主權AI、後量子密碼、多模態分析、智慧防詐，名字都非常炫，但是民眾最想知道的是目前詐騙有沒有變少。 |
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00:02:00,427 |
00:02:20,279 |
游委員顥 |
請教部長，目前的詐騙案件，剛才也看到元之委員秀出許多詐騙媒介的平台與數量，今年的金額與去年比較起來，現在年已經過了將近一半，有沒有信心，今年的詐騙金額能比去年的總額低？ |
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00:02:22,500 |
00:02:39,704 |
林部長宜敬 |
報告委員，詐騙是行政院各個部會要共同努力的，我們數發部現在負責的主要是網路詐騙的部分，最近的趨勢看起來網路詐騙有減少，但許多詐騙轉回比較原始的電話詐騙與實際拜訪，這是第一個趨勢。 |
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00:02:39,805 |
00:02:56,891 |
林部長宜敬 |
另外一個趨勢，在Facebook上的詐騙廣告已經大幅減少，但是很多詐騙轉到Threads，在Threads上就不是廣告，而是使用者的貼文，它本身並不是廣告。 |
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00:02:57,292 |
00:03:00,513 |
林部長宜敬 |
再來就是模仿名人方面，原先都是…… |
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00:03:00,673 |
00:03:01,132 |
游委員顥 |
深偽的部分。對。 |
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00:03:02,332 |
00:03:06,515 |
游委員顥 |
請教一下，今年的詐騙金額有沒有把握比去年的金額還要低？ |
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00:03:07,134 |
00:03:08,796 |
林部長宜敬 |
我們會與內政部一起努力，因為…… |
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00:03:09,176 |
00:03:10,417 |
游委員顥 |
有信心嗎？ |
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00:03:10,417 |
00:03:12,959 |
林部長宜敬 |
整體還是必須請內政部回答。 |
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00:03:12,959 ≈
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00:03:14,059 |
游委員顥 |
好，沒關係！ |
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00:03:14,059 |
00:03:16,881 |
游委員顥 |
等下還有毒品的部分要與你討論。是。 |
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00:03:17,540 |
00:03:48,862 |
游委員顥 |
這個部分還是要建議一下，因為審計部同時也指出，目前AI掃描主要是涵蓋Meta的資料庫，Google、YouTube、LINE及TikTok等平台並沒有完整納入，表示目前這種防詐的部分是處於選擇性巡邏的狀態，因此，包括深偽的AI有沒有即時的識別能力，甚至包括能夠即時防堵或下架，目前來講，在這個處理上與其他部會有沒有一個跨平台的聯防系統？ |
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00:03:49,822 |
00:04:14,857 |
林部長宜敬 |
關於深偽AI的部分，我們現在就是與Google、Meta及LINE等大平台溝通並要求，第一個，由他們的工具產生的深偽影像或影片一定要有標示，這個標示有顯性標示及隱性標示，我們希望它是顯性標示，標明這個是深偽產生的。 |
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00:04:16,838 |
00:04:25,440 |
林部長宜敬 |
另外一個就是第三方工具產生的深偽影像，他們也要想辦法偵測它是不是AI產生，如果偵測得到就一定要標示。 |
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00:04:28,700 |
00:04:54,072 |
游委員顥 |
第一，剛才講的深偽影片標示的部分，我們辦公室團隊其實已預料到數發部會這樣回答，因此，剛才也花了半個小時搜尋一下，多數的AI生成影片大概有過半以上都還是沒有這樣的標示，無論是臉書或TikTok，其實多數還是沒有標示，我也看到司長是點頭如搗蒜啊！ |
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00:04:55,313 |
00:04:59,516 |
游委員顥 |
因此，如何能夠精進，這個部分要再加強！ |
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00:04:59,516 |
00:05:07,480 |
游委員顥 |
同樣的，2025年的詐騙金額是893億元，所以本席也希望今年這個金額能夠降低。是。 |
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00:05:08,220 |
00:05:21,098 |
游委員顥 |
同樣的，剛才葉元之委員提到詐騙的媒介平台，讓我想到上個月去竹山婦女會跑行程的時候，他們一直提到小紅書的問題。 |
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00:05:21,878 |
00:05:51,760 |
游委員顥 |
本席覺得數發部到目前都還是一個治理平台的概念，它不是選擇平台來治理或選擇平台來修理，因此想要請問，在小紅書的部分，目前它是網頁被封，app仍然可用，相關的這種狀況來講，許多懂的民眾當然還是可以使用這個app，這樣在防詐或深偽影片的部分，數發部到底有沒有協助或介入一起處理？ |
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00:05:53,111 |
00:06:16,427 |
林部長宜敬 |
首先，像小紅書這樣的app裡的深偽影像，事實上，因為中國在法律上對於深偽影像的要求非常嚴格，據我們的了解，照理說，在中國的這些app裡的深偽影像應該都有標示，這個部分我們會去注意。 |
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00:06:17,029 |
00:06:37,358 |
林部長宜敬 |
至於小紅書網頁下架封鎖，這是內政部的決定，是內政部打詐指揮中心，他們的主要原因是發通知請小紅書配合時沒有得到反應，這是內政部作的決定，我們數發部是執行的單位。 |
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00:06:38,118 |
00:07:05,421 |
游委員顥 |
我還是要建議一下，數發部可能是與他們有相關連結、聯繫的平台，但是內政部並沒有，如果內政部有少數官員故意用意識形態做任何的政策或溝通，通常都會得到已讀不回，無論中方或美方都是有可能的，因此，還是建議數發部在這種平台的部分要有效管理，才能有效協助民眾防詐。 |
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00:07:07,183 |
00:07:12,229 |
游委員顥 |
小紅書的部分是現況，沒有關係，但至少在裡面有關於詐騙風險的部分，還是要請數發部多費心。 |
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00:07:14,510 |
00:07:15,631 |
林部長宜敬 |
是，謝謝委員的提醒。 |
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00:07:16,131 |
00:07:21,433 |
游委員顥 |
同樣的，在毒品、喪屍煙彈的部分，主要是金流、物流、資訊流。 |
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00:07:22,292 |
00:07:28,213 |
游委員顥 |
在金流的部分，因為下單的金流在境外，所以不好追查。 |
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00:07:28,694 |
00:07:39,617 |
游委員顥 |
在物流的部分，有時候喪屍煙彈是透過物流司機運送，其實物流司機等於就是運送毒品。 |
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00:07:40,076 |
00:07:55,006 |
游委員顥 |
但是，唯有資訊流的部分才能夠實際解決，目前只有封鎖搜尋引擎的前面幾個網站，實際上，要協助警政署解決喪屍煙彈的問題，數發部扮演了關鍵的角色。 |
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00:07:55,706 |
00:08:04,171 |
游委員顥 |
針對反向追查這種喪屍煙彈，數發部有沒有這樣的系統與方案，甚至有沒有這樣的執行狀況？ |
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00:08:05,391 |
00:08:27,076 |
林部長宜敬 |
在喪屍煙彈防堵方面，第一個，我們當然會用AI的方式與衛福部配合，首先要趕快找到販賣的網頁或網站，再來是我們快速的封鎖下架，這個也是需要與衛福部配合，因為由他們發通知給我們，我們這邊就會馬上下架。 |
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00:08:29,257 |
00:08:43,888 |
林部長宜敬 |
再來就是我們希望能以過去打詐的經驗，像是網詐通報查詢網等類似的機制，接下來也能用在打擊毒品方面，讓民眾能夠舉報，讓我們快速地確認，快速的通知各個網站下架。 |
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00:08:44,908 |
00:08:46,109 |
游委員顥 |
召委，我再借1分鐘。 |
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00:08:49,532 |
00:09:13,828 |
游委員顥 |
在衛福部與數發部確認完之後，才會回頭鎖定並找到源頭，因為時間有限，無法再問部長到底這個月或上個月，甚至是今年度到現在，大約有多少是用這樣的方式成功破獲案件，簡短回答數字即可。 |
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00:09:17,450 |
00:09:26,915 |
曾司長文方 |
今年我們透過DNS RPZ停止解析電子煙及毒品的網域件數分別是4,100件與14件，以上。 |
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00:09:27,736 |
00:09:28,316 |
游委員顥 |
破獲14件？ |
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00:09:29,177 |
00:09:29,558 |
曾司長文方 |
封阻網域的部分。 |
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00:09:29,677 |
00:09:32,019 |
林部長宜敬 |
數發部是負責封阻，剛才報的數字是一個網域，不是一個件數而已。14件是？ |
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00:09:43,005 |
00:09:43,924 |
曾司長文方 |
14件是毒品的部分。 |
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00:09:46,586 |
00:10:23,720 |
游委員顥 |
其實有時候系統就可以直接封阻網頁，這個部分等於就是將它屏蔽的意思，但是，回查到源頭的話，總共14件，我坦白講，以目前我們看到毒品不斷擴散的情況，甚至連南投縣的草屯、竹山都淪陷，因此，本席還是要建議數發部，在這個部分與衛福部或跨部會治理平台的溝通，可以轉換為主動出擊的角色，我們必須嚇阻或查獲所有販賣毒品或喪屍煙彈的源頭，才能夠保護我們的年輕人與國民，謝謝。 |
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00:10:24,440 |
00:10:25,121 |
林部長宜敬 |
謝謝委員的提醒、謝謝委員。 |
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00:10:25,621 ≈
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00:10:29,906 |
主席 |
好，謝謝游顥委員的發言、謝謝林部長。 |
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00:10:30,206 ≈
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00:10:32,492 |
主席 |
一，報告及詢答完畢。 |
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00:10:32,792 ≈
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00:10:42,220 |
主席 |
二，委員傅崐萁、何欣純、洪毓祥、謝龍介及陳素月所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報。 |
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00:10:42,520 ≈
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00:10:54,806 |
主席 |
三，委員於質詢中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請數發部、通傳會及相關單位儘速以書面答復。 |