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00:00:03,864 |
00:00:04,368 |
黃委員秀芳 |
謝謝主席，我們請部長。 |
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00:00:04,368 |
00:00:04,589 |
主席 |
有請洪部長。 |
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00:00:10,901 |
00:00:11,141 |
黃委員秀芳 |
部長好。 |
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00:00:11,882 |
00:00:12,062 |
洪部長申翰 |
黃委員好。 |
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00:00:12,703 |
00:00:37,855 |
黃委員秀芳 |
部長，公共政策網路參與平台5月25日有一則提案「喝熱水就好，取消生理假，學校、職場都一樣」，理由包含生理期只有幾天而已，其實不會痛，即便稍微痛，喝熱開水即可緩解。 |
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00:00:40,698 |
00:01:03,476 |
黃委員秀芳 |
請教部長，這個公共政策網路參與平台的主管機關應該是國發會，是嗎？是。 |
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00:01:05,016 |
00:01:20,782 |
黃委員秀芳 |
是，公共政策網路平台上涉及歧視還有違法的提議，我想公共政策網絡參與平台應該會有檢核的機制，有涉及歧視或違法的言語或提議，在檢核過程中，可能應該就不會在網路上讓大家連署。 |
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00:01:21,842 |
00:01:36,072 |
黃委員秀芳 |
我想請教部長，針對今天討論性別平等工作法，這則提案違反了歧視也違法，請教部長，你有什麼樣的看法？ |
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00:01:38,414 |
00:01:44,743 |
洪部長申翰 |
就委員現在說的這個例子，我想這樣的想法確實是欠缺性平的敏感度。 |
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00:01:47,726 |
00:02:05,799 |
黃委員秀芳 |
好，因為你們是性別平等工作法的主管機關，任何一個單位違反性別平等工作法的相關規定，你們是主管機關，針對這一部分，我是不是也可以請你們跟國發會討論。 |
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00:02:06,980 |
00:02:24,051 |
黃委員秀芳 |
這個網站當然是希望讓更多人能夠參與公共事務，可是在這個平台上如果充滿著歧視或違法的言語，是不是勞動部也可以跟國發會做一些檢討？ |
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00:02:24,331 |
00:02:44,923 |
洪部長申翰 |
跟委員說明，現在這個公共政策平台是由國發會來管，勞動部的確沒有直接審核的權限，但是我們願意跟國發會討論，類似的狀況是不是有一些其他處理的做法。 |
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00:02:45,463 |
00:03:00,711 |
洪部長申翰 |
可是國發會這個平台其實是一個意見蒐集的平台，我們可能還是要跟國發會討論一下，在處理相關類型意見的時候，他的政策或者原則是什麼，我有點難代他回答。好。 |
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00:03:03,934 |
00:03:13,105 |
黃委員秀芳 |
有關類似的提議，其實我也希望勞動部跟國發會應該要有一個檢核的機制，勞動部應該也要針對這一部分跟國發會討論，未來有類似的狀況，可以用什麼樣的方式來處理，好不好？好。 |
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00:03:25,776 |
00:04:07,911 |
黃委員秀芳 |
接下來想請教部長，我們看到虎航，就是泛公股的台灣虎航，前陣子桃園市空服員職業工會有陪當事人，這個當事人是空姐，她懷孕之後，虎航規定空服員只要一懷孕，就立刻強迫留職停薪，連轉調地勤的機會都沒有給，所以會讓孕媽咪剛懷孕就被迫留職停薪。 |
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00:04:08,971 |
00:04:27,990 |
黃委員秀芳 |
我看到後續桃園市空服員職業工會也有陪當事人爭取權益，桃園市政府性平會直接認證虎航是懷孕歧視，懷孕歧視成立，違反性別平等工作法。 |
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00:04:30,111 |
00:04:41,519 |
黃委員秀芳 |
我想請教部長，桃園市政府性平會認定虎航懷孕歧視成立，也違反性別平等工作法，虎航不應該立刻強制這個員工留職停薪。 |
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00:04:41,519 ≈
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00:04:44,321 |
黃委員秀芳 |
她留職停薪，沒有領薪水，就受到影響了，員工在這段期間的獎金或者是薪水，是不是要統統如實計算，還給這一個空服員？ |
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00:04:44,321 |
00:04:44,381 |
洪部長申翰 |
我請司長說明。 |
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00:05:07,430 |
00:05:12,296 |
黃司長琦雅 |
跟委員報告，類似這樣的案子，其實員工受到的損害是屬於權利事項。 |
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00:05:13,177 |
00:05:31,720 |
黃司長琦雅 |
我們現在法治面權利事項的救濟途徑，地方政府會協助當事人，如果他透過行政調解，針對他所遭受積欠相關的，像剛剛委員提到的，不論是工資或者是相關損害賠償，在行政調解部分處理。 |
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00:05:32,260 |
00:05:34,023 |
黃司長琦雅 |
如果行政調解雙方沒有辦法達成一個結果，依照勞動事件法進到訴訟，我們會有法律扶助。好。 |
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00:05:40,670 |
00:05:54,115 |
黃委員秀芳 |
我也看到虎航在這三年當中總共有13筆違反勞基法還有性別平等工作法，今年裁處的就有8件。 |
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00:05:57,476 |
00:06:18,608 |
黃委員秀芳 |
我看到上個禮拜台灣虎航開股東會，他們自己覺得今年的成長、整個收益和載客率都比以往還要高，有進行航線全面檢討，優化勞動條件。 |
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00:06:18,628 |
00:06:20,028 |
黃委員秀芳 |
可是我們看到在今年這半年當中，虎航就有8件違反勞基法或者是性別平等工作法。 |
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00:06:39,019 |
00:06:48,561 |
黃委員秀芳 |
虎航確實是泛官股，我覺得如果是這樣子，他收益越多，就是罰不怕嘛！ |
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00:06:49,302 |
00:07:19,575 |
黃委員秀芳 |
我看它被桃園市政府罰鍰有30萬、15萬、5萬，林林總總加起來有13件，三年來總共13件，而這一年當中就有8件；像這樣一個上市公司，而且是泛官股的公司，對於勞動部或者是我們這邊的一些法規都不遵守。 |
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00:07:20,275 |
00:07:25,017 |
黃委員秀芳 |
所以本席想請教的是，像這樣的情況，勞動部有什麼樣因應的方式？ |
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00:07:26,461 |
00:07:54,078 |
黃司長琦雅 |
跟委員報告，我們大概有幾個面向，第一個、委員可以看到在我們的違法系統上面，像虎航這種被連續罰或是它違法情事嚴重的，地方政府的確就是依照加重裁罰相關的部分進行裁罰，我們當然也跟地方政府有聯繫，大家都有一致性的做法，就是對類似有違法的事業單位，我們在做教育訓練的時候，它就務必要參加…… |
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00:07:55,444 |
00:07:55,723 |
黃委員秀芳 |
那是誰參加？ |
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00:07:55,783 |
00:07:56,084 |
黃司長琦雅 |
違法的事業單位一定要派代表參加我們的…… |
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00:07:56,164 |
00:07:56,303 |
黃委員秀芳 |
可它就是罰不怕啊！ |
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00:07:56,684 |
00:07:57,384 |
黃委員秀芳 |
如果罰得怕的話，它還會因為違反勞動條件，或者是違反性別平等工作法，一年當中這樣子連續被罰？ |
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00:08:15,269 |
00:08:22,638 |
黃司長琦雅 |
對，因為同步也要讓它知道它違法，要提升它的法遵這一塊；另外，我們也會跟它的目的事業主管機關交通部，提到它這樣的一個違法類型、違法態樣，讓目的事業主管機關跟我們勞動部一起協力…… |
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00:08:31,707 |
00:08:34,948 |
黃委員秀芳 |
你們現在有針對這部分做什麼樣的處理嗎？ |
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00:08:34,948 |
00:08:56,200 |
黃司長琦雅 |
其實我們已經先請地方政府，針對該公司違法情事的部分進行特別輔導，就它違法的部分，去教他們工資應該怎麼計算，工時應該要怎麼處理，以及性平法的部分應該怎麼改善，這個部分地方政府其實有在做。是。 |
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00:08:57,381 |
00:09:06,105 |
黃司長琦雅 |
我們後續也會請目的事業主管機關跟我們勞動部，一起去協助這家事業單位，要適法辦理員工權益事項。 |
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00:09:07,865 |
00:09:19,413 |
黃委員秀芳 |
針對這樣一個上市公司，而且又是泛官股的公司，竟然視法律為無物，我覺得勞動部在這個部分應該也要再加強。 |
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00:09:20,072 |
00:09:33,101 |
黃委員秀芳 |
既然是泛官股的公司，針對我們現在討論的性別平等工作法或勞基法，它都不遵守的話，你拿它也沒辦法，反正就是對它罰錢，罰錢它也不怕！ |
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00:09:36,200 |
00:10:03,522 |
洪部長申翰 |
跟委員說明，這個就像委員說的，它其實是有泛官股的性質，的確應該更進一步，有更多的責任要來遵守政府的法律，我們會跟虎航來做更多的討論跟提醒；如果還是有違法的狀況，我們還是會用落實法遵的方式去做裁罰。 |
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00:10:03,522 |
00:10:03,542 |
黃委員秀芳 |
好，謝謝。 |
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00:10:04,042 ≈
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00:10:11,184 |
主席：謝謝黃秀芳委員的發言。重新更正宣告 |
待會在洪孟楷委員詢答完畢後休息用餐，下午1點10分繼續開會。 |
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00:10:11,484 ≈
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00:10:13,770 |
主席：謝謝黃秀芳委員的發言。重新更正宣告 |
現在請洪孟楷委員。 |