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00:00:06,089 |
00:00:07,078 |
楊委員曜 |
謝謝主席，請洪部長。 |
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00:00:07,078 |
00:00:07,279 |
主席 |
有請洪部長。 |
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00:00:07,279 ≈
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00:00:14,482 |
洪部長申翰 |
楊委員好。 |
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00:00:14,482 |
00:00:14,743 |
楊委員曜 |
部長好。 |
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00:00:16,164 |
00:00:43,224 |
楊委員曜 |
總統府最近公布臺灣人口對策新戰略，這對於臺灣整體來講，是一件非常重要的事情，因為少子化因應談了好幾年，大概就這一次有具體的戰略方向出來，算是執政黨做了一項對臺灣非常有貢獻的事情。 |
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00:00:43,884 |
00:00:59,670 |
楊委員曜 |
可是戰略方向定了，還是有一些問題，有關勞工部分的事項要跟部長做一下探討。 |
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00:01:00,950 |
00:01:09,733 |
楊委員曜 |
行政院所提的修法草案，多數措施都是請領人數跟給付期間增加。 |
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00:01:13,134 |
00:01:34,404 |
楊委員曜 |
有關臺灣人口新戰略，我看涉及到勞動部的大概有育兒留職津貼延長到9個月，育兒假跟育兒留職停薪延長到6歲，產假、陪產假延長等等，總共有9項。 |
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00:01:37,066 |
00:01:50,154 |
楊委員曜 |
在行政院所提的修法草案裡，多數措施都是請領人數跟給付期間增加，也就是說，可以預期日後的支出一定會增加。 |
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00:01:51,194 |
00:02:02,221 |
楊委員曜 |
請教部長，修法後，上述年度增加支出大概是多少，你們有沒有預估？ |
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00:02:04,683 |
00:02:19,157 |
洪部長申翰 |
跟委員說明，目前提出來的計畫，尤其跟勞動部有關的部分，包括公務預算加上基金，目前我們是跟行政院爭取大概200億元。每年？對。 |
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00:02:20,039 |
00:02:20,660 |
楊委員曜 |
每年要增加200億元。 |
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00:02:20,759 |
00:02:20,980 |
洪部長申翰 |
目前爭取200億元。 |
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00:02:26,256 |
00:02:42,609 |
楊委員曜 |
因為財政收支劃分法也修正了，中央預算也大幅縮水，勞動部除了增加200億元以外，你們怎麼確保其他的政務推動不受影響？ |
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00:02:42,609 |
00:02:43,051 |
楊委員曜 |
你懂我的意思吧？ |
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00:02:43,190 |
00:02:53,479 |
洪部長申翰 |
這個我們當然有跟主總確認，因為這幾年臺灣包括GDP、包括科技業的發展，稅收上確實是有些斬獲。對、對。 |
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00:02:54,660 |
00:03:02,624 |
洪部長申翰 |
所以這些稅收上的斬獲，我們覺得，包括整個執政團隊，行政院也覺得應該要把這些科技紅利多用在勞工身上。對！ |
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00:03:04,384 |
00:03:09,868 |
洪部長申翰 |
基於這樣的想法跟念頭，我們盡量在公務預算裡多做爭取。 |
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00:03:13,549 |
00:03:17,030 |
楊委員曜 |
好，請部長記得剛才講的話。 |
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00:03:17,030 |
00:03:24,697 |
楊委員曜 |
我覺得你的觀念很對，就是全民的紅利真的要讓弱勢勞工優先享受。是。 |
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00:03:26,698 |
00:03:41,851 |
楊委員曜 |
我向來反對什麼普發1萬、2萬、3萬的啦，應該要把錢做正義性的分配，不是表面上的均分。 |
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00:03:42,030 |
00:03:48,716 |
洪部長申翰 |
我們真的很希望現在科技的紅利能夠變成勞工的複利啦。對！ |
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00:03:49,815 |
00:03:57,500 |
洪部長申翰 |
這個勞工的複利其實是有挹注，而且這個挹注對勞工來說，他又有能夠持續產生好處的效果。 |
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00:03:57,779 |
00:04:08,364 |
洪部長申翰 |
比方說協助勞工在育兒的需求，育兒的需求又能帶來臺灣整個社會發展上的好處，而不只是發一次就沒了。對。 |
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00:04:09,785 |
00:04:17,207 |
楊委員曜 |
講到紅利，我這邊插播一下，部長，勞動基金在4月份獲利了1.1兆元，對不對？ |
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00:04:17,407 |
00:04:18,227 |
楊委員曜 |
這個數據是對的嗎？是。 |
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00:04:18,548 |
00:04:34,980 |
楊委員曜 |
對於廣大的勞工來講，至少對基金的水庫是一項很大的挹注。 |
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00:04:34,980 ≈
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00:04:36,901 |
洪部長申翰 |
有幫助。 |
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00:04:36,901 |
00:04:47,989 |
楊委員曜 |
一定有幫助，雖然3月份也虧了3,800億元，當然基金的操作有賺有賠。是。 |
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00:04:47,989 |
00:04:54,224 |
楊委員曜 |
我看今年的公務預算撥補是1,300億元，是不是？對。 |
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00:04:56,447 |
00:05:17,783 |
楊委員曜 |
也就是說，除了剛剛部長講的，經濟的紅利可以照顧到一般的勞工，假如基金的運作也可以參與整個股市的紅利，對於勞工來講是雙重的保障。是。 |
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00:05:21,145 |
00:05:26,188 |
楊委員曜 |
股市有起有落，股市投資有賺有賠。 |
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00:05:26,188 |
00:06:04,377 |
楊委員曜 |
我希望部長能夠記住一個原則，過去很常在股市崩盤的時候基金護盤，我希望部長能夠堅持一個原則，假如看好它跌下來還會再往上漲，當然基金運作本來就應該逢低買進，可是不要有護盤的概念。 |
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00:06:05,410 |
00:06:14,454 |
楊委員曜 |
我一直很反對錢被投資人賺走了，然後崩盤的時候罵政府，這個非常的畸形。 |
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00:06:15,655 |
00:06:28,282 |
洪部長申翰 |
跟委員說明，基本上基金的操作都是由勞動基金運用局專業操作，我覺得專業是最重要的原則，各種的操作我們都希望如此。 |
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00:06:28,844 |
00:06:40,540 |
洪部長申翰 |
因為這個基金是來自勞工繳出來的，勞工拿出來的，很多都是勞工的錢，所以要以勞工的利益為最優先的考慮。 |
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00:06:40,540 |
00:07:10,694 |
楊委員曜 |
我剛才講的就是，你們保管跟運用勞工基金唯一的政策目的就是保障勞工，並不在保障股市的發展，這跟以基金投入股市獲利是兩件事，我希望部長跟部裡所有相關人員要有這個概念。是。 |
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00:07:12,375 |
00:07:28,332 |
楊委員曜 |
等於這筆基金其實我們只是代管而已，不應該把它用在跟基金充裕、勞工退休以後生活無關的政策上。是。對嘛！ |
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00:07:33,209 |
00:07:58,829 |
楊委員曜 |
我就是不怕死啦，因為廣大的投資人大概在過去幾次股市起落時，一跌下來，就希望政府的基金進去護盤，我覺得這也違背自由經濟的本質啦，所以請部長記得。 |
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00:08:00,611 |
00:08:03,674 |
楊委員曜 |
插播這一段講太久了，我最後問一個問題。 |
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00:08:03,674 |
00:08:06,276 |
洪部長申翰 |
這很重要，這是很重要的插播。 |
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00:08:06,377 |
00:08:06,677 |
楊委員曜 |
對，這個確實很重要。 |
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00:08:07,858 |
00:08:36,709 |
楊委員曜 |
部長，就業保險法修正第十九條之三的立法說明有明確指出，考量政府推動相關少子化對策措施，可能有育兒留職停薪津貼的保險支出增加，支出會增加，導致費率超過現行的保險費率。 |
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00:08:36,809 |
00:08:37,088 |
楊委員曜 |
這個問題你們會怎麼因應？ |
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00:08:42,611 |
00:08:45,595 |
洪部長申翰 |
因為就保還是一個社會保險。對。 |
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00:08:46,436 |
00:08:57,688 |
洪部長申翰 |
就保的財務是來自於政府所定的費率繳交出來的，所以其實就保的支出也不能夠無限制的支出。 |
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00:08:57,688 ≈
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00:08:58,688 |
楊委員曜 |
對、對、對。 |
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00:08:58,349 |
00:09:09,736 |
洪部長申翰 |
最核心的是不能無限制的支出，可是就像今天很多委員對就保基金的支出有很多的期待，我們當然盡量做某些考慮。 |
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00:09:09,736 |
00:09:21,917 |
洪部長申翰 |
可是假設過了某些平衡費率的時候，可能就兩種選擇，一種選擇是提高費率，或者可能要有其他財源能夠挹注。 |
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00:09:24,559 |
00:09:37,236 |
洪部長申翰 |
剛剛這個條文其實處理的是「得」，就是你要麼在費率檢討的時候調整費率，或者可以由其他的財源來挹注。 |
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00:09:37,236 ≈
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00:09:40,617 |
洪部長申翰 |
這部分我請司長跟委員說明。好。 |
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00:09:40,617 |
00:09:54,361 |
陳司長美女 |
跟委員報告，我們這一次6+3的條文，都會在兼顧就保基金財務跟政府財政的可負擔下來支應，目前沒有要朝著調整費率的方向來處理。 |
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00:09:55,782 |
00:10:05,404 |
楊委員曜 |
喔，那我講一個觀念，就是政府財政挹注都是短期的，而且是脫離保險整體概念。 |
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00:10:08,226 |
00:10:13,811 |
楊委員曜 |
保險的整體概念就是收多少支多少，這才是正常的、長久的方向。 |
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00:10:16,092 |
00:10:20,336 |
楊委員曜 |
當然短期間之內政府的財源夠，政府挹注，我並不反對。 |
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00:10:21,177 |
00:10:32,345 |
楊委員曜 |
可是費率適當的調高，反而可能是讓保險可以永續發展、存在的重要觀念。 |
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00:10:33,607 |
00:10:40,431 |
洪部長申翰 |
跟楊委員說明，我了解楊委員的意思，當然費率是一個，目前我們的確沒有調整費率的打算。 |
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00:10:41,352 |
00:10:42,174 |
楊委員曜 |
我也沒有說一定要調。 |
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00:10:42,654 |
00:10:53,020 |
洪部長申翰 |
目前沒有要調，我們會盡力維持包括社會保險，尤其就保基金財務狀況的穩健跟健康，這部分會盡力維持。 |
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00:10:53,802 |
00:11:03,908 |
洪部長申翰 |
目前就保基金整體的財務狀況還算是穩健，所以我們是在這個穩健的情況下去做各種應用、可能的評估。 |
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00:11:04,930 |
00:11:29,957 |
楊委員曜 |
我也另外再講我的觀念，應該調整保險費率，讓保險健全發展，其實也可以從比例分擔考量，因為政府本來就有準備錢要挹注嘛，政府現在負擔一成，可以提高政府負擔的比例。 |
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00:11:31,517 |
00:11:45,763 |
楊委員曜 |
雖然費率是提高的，可是因為政府負擔的比例，譬如說從一成調高到兩成、三成，勞工跟雇主各相對應負擔的比例就低了。 |
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00:11:48,405 |
00:11:50,867 |
楊委員曜 |
這個不是結論，只是說也是一個思考方向。了解。 |
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00:11:51,046 |
00:11:51,066 |
楊委員曜 |
好，謝謝部長，謝謝。謝謝。 |
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00:11:51,566 ≈
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00:11:54,424 |
主席 |
好，謝謝楊曜委員的發言。 |
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00:11:54,724 ≈
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00:11:57,867 |
主席 |
接下來請黃秀芳委員發言。 |
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00:11:58,167 ≈
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00:12:03,024 |
主席 |
等黃秀芳委員質詢完畢之後，我們就休息。 |