|
00:00:03,755 |
00:00:03,994 |
李委員坤城 |
謝謝主席。 |
|
00:00:05,776 |
00:00:12,763 |
李委員坤城 |
請警政署張署長、法務部馮次長。 |
|
00:00:12,903 |
00:00:16,867 |
李委員坤城 |
今天司法院有代表來嗎？沒有。 |
|
00:00:17,648 |
00:00:19,088 |
李委員坤城 |
好，沒關係，我們先請張署長及馮次長。 |
|
00:00:19,108 |
00:00:19,128 |
主席 |
請張署長、馮次長。 |
|
00:00:25,401 |
00:00:54,970 |
李委員坤城 |
請教署長跟次長，今年4月立法院三讀通過刑事訴訟法，把不能安全駕駛罪（含酒駕及毒駕）全面納入預防性羈押條款，5月正式上路；高檢署也下令要積極聲請預防性羈押，嚇阻毒犯；我們的警察也全面推動唾液快篩，實施隨到隨開、移送即押。 |
|
00:00:56,512 |
00:01:07,578 |
李委員坤城 |
但是要成功羈押的話，法院還有三個要件：第一個是犯罪嫌疑重大；第二個是有反覆實行同一犯罪之虞；第三是有羈押的必要。 |
|
00:01:08,579 |
00:01:14,323 |
李委員坤城 |
我現在就講一個個案，關於彰化瓦斯車毒駕那件事情，我先問這個檢察官提抗告了沒？ |
|
00:01:14,323 ≈
|
00:01:19,549 |
馮次長成 |
報告委員，已經提了。 |
|
00:01:19,549 |
00:01:30,055 |
李委員坤城 |
這件事情引起大家憤怒的原因就在於警察很認真在抓、檢察官很認真在起訴，到了法院那邊法官怎麼講？ |
|
00:01:30,315 |
00:01:53,869 |
李委員坤城 |
第一個，檢警認為他有吸毒、有前科，而且他的職業具有高度的風險，因為他是在運送瓦斯桶，所以他有高度再犯的風險，但是法官說以前有前科不保證未來一定會再做同樣的事情，所以他認為沒有反覆實施之虞。 |
|
00:01:54,869 |
00:02:10,696 |
李委員坤城 |
第二個，檢方主張他是自撞車禍，而且現場唾液快篩驗出是陽性的，就足以證明這是開車的時候受到毒品的影響，那法官怎麼講？ |
|
00:02:10,696 |
00:02:11,296 |
李委員坤城 |
法官說：沒有啊！ |
|
00:02:12,427 |
00:02:25,844 |
李委員坤城 |
這只能證明體內有代謝物，在最終的尿液精密定檢報告出爐之前，沒有辦法憑快篩就直接推論駕駛已達不能安全駕駛的犯罪狀態。 |
|
00:02:25,844 |
00:02:45,858 |
李委員坤城 |
他已經自撞了，法官還認為無法推論他不能安全駕駛，我就請問一下，檢警努力抓，我們的口號喊得也很大聲：「隨到隨開、移送即押」，結果到了法院那邊卻是無保請回。 |
|
00:02:46,838 |
00:02:47,599 |
李委員坤城 |
現在遇到這種事情怎麼辦？ |
|
00:02:50,470 |
00:03:01,717 |
馮次長成 |
跟委員報告，事實上檢警還是會持續努力，對於法院無保請回的部分，我們認為如果仍然要羈押的話，我們就會提抗告…… |
|
00:03:02,398 |
00:03:02,717 |
李委員坤城 |
我知道啦！ |
|
00:03:03,058 |
00:03:06,079 |
李委員坤城 |
我是說中間的落差，你們現在的羈押率是七成對不對？ |
|
00:03:06,240 |
00:03:14,164 |
馮次長成 |
跟委員報告，如果是致死的部分，目前11件裡面，聲押的是10件，准押是9件，准押率是90%…… |
|
00:03:15,825 |
00:03:17,026 |
李委員坤城 |
準押率90%？ |
|
00:03:17,026 |
00:03:17,645 |
馮次長成 |
對於致死的部分。 |
|
00:03:18,046 |
00:03:18,266 |
李委員坤城 |
好，這是致死的部分。 |
|
00:03:18,566 |
00:03:22,108 |
馮次長成 |
如果是預防性羈押的部分，聲押30件、准押21件，所以核准率是七成。 |
|
00:03:22,430 |
00:03:22,829 |
李委員坤城 |
就七成嘛！ |
|
00:03:24,051 |
00:03:26,052 |
李委員坤城 |
我剛才就說預防性羈押是七成嘛！ |
|
00:03:26,653 |
00:03:27,792 |
李委員坤城 |
其他三成就是我剛才講的啊 |
|
00:03:28,834 |
00:03:29,734 |
馮次長成 |
這個部分我們會努力，因為跟法院…… |
|
00:03:30,295 |
00:03:35,078 |
李委員坤城 |
不是你們努力的問題，你們已經很努力了，所以我剛才在問有沒有司法院的代表嘛！ |
|
00:03:35,638 |
00:03:42,342 |
李委員坤城 |
現在就是檢警在辦毒駕，我們口號也喊得很大聲，但是到法官那邊他就跟你講說：沒有啊！ |
|
00:03:42,884 |
00:03:43,964 |
李委員坤城 |
還沒有反覆實施之虞啊！ |
|
00:03:43,964 ≈
|
00:03:44,964 |
馮次長成 |
這個部分…… |
|
00:03:44,964 ≈
|
00:03:45,964 |
李委員坤城 |
你們唾液快篩驗出是陽性，但他說那有可能是殘留物，他還要等最終的尿液報告出來，那中間的落差怎麼辦？ |
|
00:03:45,964 ≈
|
00:03:46,964 |
李委員坤城 |
這才是人民在關心的問題。 |
|
00:03:46,964 ≈
|
00:03:47,964 |
馮次長成 |
委員，我們也會盡檢警的能力，就是把證據的部分以及要件的部分弄得更清楚一點給…… |
|
00:03:45,144 |
00:04:08,046 |
李委員坤城 |
所以你們當初送出去的證據還不夠充足嗎？ |
|
00:04:08,588 |
00:04:17,696 |
馮次長成 |
跟委員報告，在預防性羈押這件事情上，其實唾液現在並沒有辦法作為判斷，那是將來我們考量的部分。 |
|
00:04:18,256 |
00:04:27,904 |
馮次長成 |
目前以預防性羈押這個部分而言，有一些法官的判斷還沒有達到一致性，目前是七成，我們會繼續努力，我們希望能夠…… |
|
00:04:27,904 |
00:04:29,085 |
李委員坤城 |
怎麼樣達到一致性？ |
|
00:04:29,387 |
00:04:37,371 |
李委員坤城 |
有的預防性羈押成功、有的就無保請回，中間的落差到底在哪裡？ |
|
00:04:37,371 |
00:04:46,535 |
李委員坤城 |
彰化毒駕瓦斯車這件事情引起大家很大的討論，他是獨駕自撞，他還不是踫到臨檢欸！ |
|
00:04:46,755 |
00:04:56,240 |
李委員坤城 |
結果法官還認為他沒有達到不能安全開車的狀態，你們當初證據是怎麼送的，竟然讓法官認為他還可以安全開車，他是自撞欸！ |
|
00:04:57,507 |
00:05:02,990 |
馮次長成 |
報告委員，這部分我們有充分敘述理由去抗告，我們會努力做這件事情。 |
|
00:05:04,272 |
00:05:05,513 |
李委員坤城 |
那中間的落差怎麼辦？ |
|
00:05:05,513 |
00:05:19,240 |
李委員坤城 |
我的意思是說，中間的落差是人民在質疑對於毒駕這件事情，警察很努力在抓，檢察官也很努力，結果到法院那邊卻無保請回了。 |
|
00:05:21,303 |
00:05:31,165 |
馮次長成 |
是不是我們再去跟司法院協調看看怎麼讓我們彼此之間的意見達成共識。 |
|
00:05:31,165 |
00:05:41,448 |
李委員坤城 |
那我再問，對於新興毒品訂出濃度的標準，現在的情況是怎麼樣？ |
|
00:05:41,448 |
00:05:46,782 |
李委員坤城 |
因為現在只要是你有達到這個標準，就當作是抽象危險犯來做處理，對不對？ |
|
00:05:47,642 |
00:05:56,085 |
李委員坤城 |
對於新興毒品目前的公告標準，我們有與時俱進在做處理嗎？ |
|
00:05:56,085 |
00:05:57,405 |
李委員坤城 |
署長要回答，還是次長要回答？ |
|
00:05:59,006 |
00:06:05,348 |
張署長榮興 |
新興毒品如果是依托咪酯的話，它的閾值目前是50，有一定的標準。 |
|
00:06:05,648 |
00:06:07,549 |
李委員坤城 |
那有要再做調整嗎？ |
|
00:06:07,549 |
00:06:09,469 |
張署長榮興 |
應該會做調整，因為它的衰退期很快。 |
|
00:06:10,269 |
00:06:11,430 |
張署長榮興 |
所以它的閾值應該會往下調，才不會喪失它那個時……對啊！ |
|
00:06:11,430 ≈
|
00:06:12,430 |
李委員坤城 |
因為它的衰退期很快。 |
|
00:06:12,430 ≈
|
00:06:13,430 |
張署長榮興 |
因為吸食依托咪酯大概在75分鐘之後就驗不出來了，所以它的閾值現在如果在50的話，應該太高。 |
|
00:06:13,430 ≈
|
00:06:14,430 |
張署長榮興 |
有關這個部分，我們可能就要建議衛福部把閾值做調降。 |
|
00:06:13,413 |
00:06:14,233 |
李委員坤城 |
這個是內政部在處理，還是衛福部在處理？ |
|
00:06:14,313 |
00:06:14,434 |
張署長榮興 |
衛福部。 |
|
00:06:14,434 ≈
|
00:06:27,452 |
李委員坤城 |
衛福部？對。 |
|
00:06:27,452 ≈
|
00:06:40,470 |
李委員坤城 |
請衛福部莊次長。 |
|
00:06:40,470 |
00:06:43,911 |
李委員坤城 |
馮次長先請回好了，這個要去跟司法院再溝通一下啦！是。 |
|
00:06:46,732 |
00:07:01,095 |
莊次長人祥 |
報告委員，有關實驗室的閾值調降部分，是由我們食藥署跟實驗室一起找專家來討論，以及來研判我們目前各實驗室的機器是不是有辦法再調降。 |
|
00:07:01,914 |
00:07:08,096 |
莊次長人祥 |
目前如果要達到這個部分，大概只有一家實驗室必須要再投資設備。 |
|
00:07:09,596 |
00:07:11,938 |
李委員坤城 |
所以會往調降這個方向去做處理？ |
|
00:07:12,279 |
00:07:14,742 |
莊次長人祥 |
是，在一個月之內我們會往這個研議。 |
|
00:07:14,901 |
00:07:15,861 |
李委員坤城 |
一個月之內？ |
|
00:07:15,861 |
00:07:17,543 |
李委員坤城 |
主席，我再問最後一個問題。 |
|
00:07:18,684 |
00:07:26,691 |
李委員坤城 |
就是現在我們對於依托咪酯前驅原料的管制處理方式怎麼樣？ |
|
00:07:26,951 |
00:07:28,112 |
李委員坤城 |
至少我知道就有兩種嘛！ |
|
00:07:28,733 |
00:07:32,176 |
李委員坤城 |
一種是依托咪酯酸、一種是2-巰基依托咪酯。 |
|
00:07:34,780 |
00:07:38,943 |
李委員坤城 |
現在對於先驅原料，我們的處理…… |
|
00:07:39,983 |
00:07:41,984 |
莊次長人祥 |
報告委員，我們是管藥的部分。 |
|
00:07:42,546 |
00:07:46,288 |
莊次長人祥 |
這是屬於毒品的部分，可能是經濟部來管。 |
|
00:07:47,009 |
00:07:47,309 |
李委員坤城 |
那是誰在管？ |
|
00:07:47,309 ≈
|
00:07:48,309 |
莊次長人祥 |
經濟部。 |
|
00:07:47,368 |
00:07:47,368 |
李委員坤城 |
經濟部？ |
|
00:07:47,549 |
00:07:47,809 |
李委員坤城 |
經濟部在管這個嗎？ |
|
00:07:47,809 |
00:07:49,049 |
李委員坤城 |
經濟部今天有代表來嗎？ |
|
00:07:56,121 |
00:07:58,661 |
李委員坤城 |
署長，我的意思是，這個先驅原料沒有在管理嗎？ |
|
00:07:58,661 |
00:07:59,681 |
張署長榮興 |
委員，我報告一下。 |
|
00:08:00,322 |
00:08:15,464 |
張署長榮興 |
先驅原料目前是依托咪酯酸跟甘胺酸乙酯，這些先驅原料現在是可以進口進來，但是這個先驅原料我們在6月17號毒審會就會把它列管了。 |
|
00:08:16,204 |
00:08:17,325 |
張署長榮興 |
列管就是這個不能進口進來。 |
|
00:08:19,365 |
00:08:20,145 |
李委員坤城 |
那這個查得到嗎？ |
|
00:08:20,145 |
00:08:22,387 |
李委員坤城 |
我的意思是，不能進口，但是查得到嗎？ |
|
00:08:22,387 |
00:08:23,247 |
張署長榮興 |
源頭會查得到啊！ |
|
00:08:23,727 |
00:08:28,029 |
張署長榮興 |
不管是在邊境或者是在工廠，我們都可以查得到啊！ |
|
00:08:28,130 |
00:08:28,529 |
李委員坤城 |
都查得到？ |
|
00:08:28,529 ≈
|
00:08:29,529 |
張署長榮興 |
對，都可以查得到。 |
|
00:08:29,450 |
00:08:32,032 |
李委員坤城 |
如果是從國外運進來，也查得到？ |
|
00:08:32,032 ≈
|
00:08:33,032 |
張署長榮興 |
查得到。 |
|
00:08:32,191 |
00:08:34,092 |
張署長榮興 |
列管之後就不能進口，就會查得到啊！對。 |
|
00:08:34,092 ≈
|
00:08:35,092 |
李委員坤城 |
但我的意思是說…… |
|
00:08:34,513 |
00:08:37,573 |
張署長榮興 |
在關口海關那邊會查得到。 |
|
00:08:37,753 |
00:08:39,575 |
李委員坤城 |
目前的一切查得出來嗎？ |
|
00:08:39,575 |
00:08:40,496 |
張署長榮興 |
查得出來，會查得到。 |
|
00:08:40,676 |
00:08:40,835 |
李委員坤城 |
彭署長有在這裡嗎？ |
|
00:08:45,496 |
00:08:46,838 |
李委員坤城 |
不好意思，我簡單請署長回答一下。 |
|
00:08:46,997 |
00:08:53,019 |
李委員坤城 |
海關這邊，它這個先驅原料查得出來嗎？ |
|
00:08:53,279 |
00:08:59,141 |
彭署長英偉 |
報告委員，海關第一線查到，也是要送法務部的化驗室去化驗才知道。對。 |
|
00:08:59,141 |
00:09:03,163 |
李委員坤城 |
那查得出來這個是屬於先驅原料嗎？ |
|
00:09:03,163 |
00:09:03,362 |
李委員坤城 |
不知道？ |
|
00:09:03,463 |
00:09:05,163 |
彭署長英偉 |
列管之後就查得出來。 |
|
00:09:05,163 |
00:09:06,003 |
李委員坤城 |
列管之後查得出來？是。 |
|
00:09:06,003 |
00:09:09,263 |
李委員坤城 |
所以你們6月17號之後會列管它的先驅原料就對了？是。 |
|
00:09:10,724 |
00:09:10,924 |
李委員坤城 |
好，謝謝。 |
|
00:09:10,924 |
00:09:11,045 |
李委員坤城 |
謝謝主席。 |
|
00:09:11,545 ≈
|
00:09:16,402 |
主席 |
跟委員會報告，我們現在先處理臨時提案。 |
|
00:09:16,702 ≈
|
00:09:22,130 |
主席 |
今天有委員徐欣瑩等提出臨時提案1案，請宣讀。 |
|
00:09:22,430 ≈
|
00:09:45,002 |
主席 |
有鑑於新竹縣多條公路客運路線由亦捷科際整合股份有限公司接手營運後，長期發生脫班、減班、停駛及駕駛人力不足等情事，嚴重影響學生就學、勞工通勤、長者就醫及偏鄉居民基本交通權益。 |
|
00:09:45,302 ≈
|
00:10:07,587 |
主席 |
相關問題自接手初期即已陸續浮現，主管機關亦早已掌握駕駛不足、班次異常及營運風險等訊息，卻長期以協調、開會及低度裁罰取代積極監理與有效處置，致使問題反覆發生，民怨持續累積。 |
|
00:10:07,887 ≈
|
00:10:25,030 |
主席 |
依《公路法》第47條規定，主管機關除得限期改善外，尚得採取停止部分營業、停止全部營業及廢止執照等措施，並明定應採取適當措施維持運輸不中斷。 |
|
00:10:25,330 ≈
|
00:10:51,902 |
主席 |
惟交通部及所屬公路主管機關長期以駕駛不足、業者難尋及接手困難等理由作為主要說明，卻未能建立有效之預警監測、備援接駛、退場接管及高風險業者監理制度，形成業者反覆違規、政府反覆開罰、人民反覆受害之惡性循環。 |
|
00:10:52,202 ≈
|
00:11:07,345 |
主席 |
今日問題已非單純業者經營不善，而是交通部、公路局及監理機關監理失能、風險管理失靈及公共運輸治理失敗之重大行政缺失。 |
|
00:11:07,644 ≈
|
00:11:16,502 |
主席 |
當主管機關早已掌握風險，問題卻持續惡化，已非個案意外，而是系統性失職。 |
|
00:11:16,802 ≈
|
00:11:33,659 |
主席 |
為保障人民交通權益、重建公共運輸信任及追究相關行政責任，爰提出本案，其應辦內容如下，請公路局查明及督導並將執行成果提出書面報告。 |
|
00:11:33,959 ≈
|
00:11:46,816 |
主席 |
一、要求交通部立即成立專案調查小組，全面清查亦捷公司接手營運以來所有違規、脫班、停駛及民眾申訴案件。 |
|
00:11:47,116 ≈
|
00:12:11,402 |
主席 |
二、要求交通部徹查公路局及新竹區監理所是否涉及監理怠惰、風險管理失靈及行政監督失職情事，並公布調查結果；對於多次違規卻未依法積極處置、疑有縱放少罰情形者，應一併追究相關行政及法律責任。 |
|
00:12:11,702 ≈
|
00:12:27,702 |
主席 |
三、要求交通部針對歷次改善會議、裁罰案件、督導作為及後續執行情形進行專案檢討，釐清是否存在明知風險卻未積極作為之失職責任。 |
|
00:12:28,002 ≈
|
00:12:40,002 |
主席 |
四、要求交通部對相關失職人員依法究責，必要時予以行政懲處，並將檢討結果函送立法院內政委員會。 |
|
00:12:40,302 ≈
|
00:12:52,587 |
主席 |
五、要求交通部提出本案政務檢討報告，說明交通部、公路局及相關主管人員之督導責任及具體改善措施。 |
|
00:12:52,887 ≈
|
00:13:10,030 |
項目 |
六、要求交通部於三個月內提出「高風險客運業者退場機制」、「緊急接管機制」、「備援接駛制度」及「重大違規業者監理強化方案」，送立法院內政委員會備查。 |
|
00:13:10,330 ≈
|
00:13:34,616 |
項目 |
七、要求交通部檢討現行《公路汽車客運業違反公路法第47條及第77條第1項事件裁量基準》，研議提高累犯及重大違規業者之處分強度，避免形成「違規成本低、人民成本高」之不合理現象，並於三個月內提出修正方案。 |
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00:13:34,916 ≈
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00:13:38,345 |
項目 |
徐欣瑩 張智倫 廖先翔 許忠信 |
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00:13:38,644 ≈
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00:13:42,644 |
主席 |
徐委員有要補充說明嗎？沒有。沒有。 |
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00:13:44,087 |
主席 |
那交通部？ |
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00:13:44,387 ≈
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00:13:45,530 |
陳次長彥伯 |
沒有意見。 |
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00:13:45,830 ≈
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00:13:47,259 |
主席 |
沒有意見嗎？ |
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00:13:47,559 ≈
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00:13:50,987 |
主席 |
是照修正通過，還是你直接改？ |
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00:13:51,287 ≈
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00:13:52,430 |
陳次長彥伯 |
修正通過。 |
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00:13:53,730 |
徐委員欣瑩 |
簽名了。 |
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00:13:56,887 |
主席 |
好，那就照修正內容通過。 |
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00:14:00,045 |
主席 |
請問有無異議？沒有。沒有？ |
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00:14:00,345 ≈
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00:14:01,345 |
主席 |
好，通過。 |
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00:14:01,644 ≈
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00:14:03,644 |
主席 |
接下來繼續詢答。 |
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00:14:03,944 ≈
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00:14:06,802 |
主席 |
請洪孟楷委員發言質詢。 |