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00:00:00,000 ≈
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00:00:01,000 |
王委員鴻薇 |
謝謝主席。 |
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00:00:00,529 |
00:00:03,151 |
王委員鴻薇 |
請劉世芳部長以及警政署張署長。 |
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00:00:03,151 |
00:00:03,151 |
劉部長世芳 |
委員好。 |
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00:00:03,171 |
00:00:03,391 |
王委員鴻薇 |
部長、署長好。 |
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00:00:03,411 |
00:00:04,131 |
王委員鴻薇 |
我們先來看一段影片，時間暫停一下。 |
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00:00:04,312 |
00:00:04,651 |
王委員鴻薇 |
（播放影片） |
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00:00:51,490 |
00:00:52,732 |
王委員鴻薇 |
這個駕駛拿什麼？ |
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00:00:52,732 |
00:00:54,151 |
王委員鴻薇 |
拿著的是槍，把槍掏出來了。 |
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00:00:54,151 |
00:01:27,561 |
王委員鴻薇 |
因為取締毒駕跟取締酒駕有一些不同，除了取締的方式不一樣……我們常常講黑、金、槍、毒，擁毒者和吸毒者擁槍的比例常常也比較高。 |
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00:01:28,742 |
00:01:38,811 |
王委員鴻薇 |
影片中可以看到其實警察沒有用槍，後來把他強制壓制，警察自始至終沒有把槍掏出來。 |
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00:01:40,938 |
00:02:03,147 |
王委員鴻薇 |
署長最近接受媒體的採訪，採取非常強硬的態度，署長力挺毒駕要判死，顯然現在行政院所提出來的刑度還沒有到死刑，但是立法院有些委員提出有連續情形時，要把死刑納入。 |
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00:02:03,867 |
00:02:13,648 |
王委員鴻薇 |
另外，又喊話員警「該用槍就用槍」，老實說是「高層講起來一張嘴，基層跑斷腿」。 |
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00:02:15,049 |
00:02:32,624 |
王委員鴻薇 |
去年臺北市曾經發生過的案例，大家應該記憶猶新，就是嫌犯從地下街的捷運站一路到整個商圈，後來跑到頂樓，很多民眾都有看到那個影片，最後嫌犯是墜樓身亡。 |
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00:02:33,944 |
00:02:37,446 |
王委員鴻薇 |
當警察追到頂樓的時候，警察自始至終沒有把槍掏出來，而是拿著警棍還有手電筒，當時就有很多的質疑說嫌犯已經丟了煙霧彈，又已經直接砍人了，可是為什麼警察都不敢用槍？ |
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00:02:56,671 |
00:02:57,532 |
王委員鴻薇 |
當署長說該用槍就用槍的時候，為什麼我們的警察這麼怕用槍？ |
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00:02:57,532 |
00:03:02,052 |
王委員鴻薇 |
我剛才顯示的影片是最近在取締毒駕時，毒駕者就掏出他的改造手槍，所以我要講第一線基層員警執勤是非常、非常、非常危險的。 |
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00:03:22,161 |
00:03:39,000 |
王委員鴻薇 |
但是從過去的案例來看，很多員警用槍之後，就是面對跑不完的法院、寫不完的報告，而且纏訟好多年，他在這一段時間完全不能打考績。 |
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00:03:42,503 |
00:03:57,198 |
王委員鴻薇 |
所以我要講的就是今天對於像毒駕的部分，我們剛剛討論過，也有很多委員關心，包括唾液快篩還有相關的修法問題。 |
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00:03:57,198 |
00:04:09,447 |
王委員鴻薇 |
我很關心的是我們基層員警的安全問題，因為毒駕者擁槍的比例真的就是比較高，這一點我必須要提醒署長，署長講一句話說該用槍就用槍，可是為什麼我們的員警不敢用槍？ |
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00:04:17,009 |
00:04:27,721 |
王委員鴻薇 |
而且我們這麼辛苦的把毒駕抓到了，可是很多到了法院，通通無保請回，無保請回的比例非常非常高，搞到基層的員警還有檢察官都很無力啊！ |
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00:04:27,742 |
00:04:27,901 |
王委員鴻薇 |
無奈啊！ |
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00:04:36,414 |
00:04:42,839 |
王委員鴻薇 |
說好不容易抓到，取締了，最後都無保請回，他抓等於白抓。 |
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00:04:43,700 |
00:05:04,290 |
王委員鴻薇 |
所以我們覺得這不單純是我們第一線員警的工作，而是需要整體的配套措施，包含法院，如果我們一次又一次看到都是無保請回，請問一下，為什麼要讓我們的基層員警冒這麼大的風險？ |
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00:05:04,552 |
00:05:09,453 |
王委員鴻薇 |
他取締了之後，我剛剛看到那個案例，嫌犯直接把槍掏出來欸！ |
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00:05:09,453 |
00:05:10,173 |
王委員鴻薇 |
員警還不敢掏槍欸！ |
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00:05:10,173 |
00:05:23,996 |
王委員鴻薇 |
所以我希望整個政府體系，如果要抓毒駕、取締毒駕，就應該整體的動起來，而不是讓大家花了這麼大的力氣，結果根本沒有辦法。 |
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00:05:26,598 |
00:05:35,589 |
王委員鴻薇 |
時間暫停一下，今天有好幾個部會來，交通部次長有來嗎？ |
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00:05:35,589 |
00:05:37,032 |
王委員鴻薇 |
請交通部及數發部。 |
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00:05:37,032 ≈
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00:05:45,382 |
陳次長彥伯 |
委員好。 |
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00:05:45,382 |
00:07:22,555 |
王委員鴻薇 |
今天正好幾個部會都有來，有一件事情我覺得一定要請各部會協調，它不是只有內政部或警政署的事，我剛才提到去年1219在臺北市發生了在北捷車站、臺鐵車站地下街丟煙霧彈，然後又跑到捷運站隨機砍人，多人遭到攻擊，造成一個撼動全社會的治安事件，前天我們內政委員會到臺北市消防局，本來是要考察他們的無人機救災，但當天臺北市消防局提出了一個問題，我覺得非常的重要，就是在這個案例裡面，因為它橫跨臺鐵車站、捷運車站、高鐵車站、地方政府，後來警政署也有介入，但是因為各單位的通訊系統不一致，有一些是用類比，有一些用數位，有些局部類比、局部數位，沒有整合，也就是中央、地方、高鐵、臺鐵、警政署、消防署的通訊設備是沒有整合的。 |
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00:07:23,937 |
00:07:55,342 |
王委員鴻薇 |
那個案件我們可以視之為所謂的治安事件，但是未來也有可能出現像救災，不管是重大治安事件或者是恐攻或者有重大的災害發生，各單位的通訊系統必須要有一個整合機制，所以，我們那天考察的時候，臺北市消防局特別提出這個問題，我也感謝內政部吳次長，他當天在現場，他說願意帶回來跟交通部、數發部一起來研議。 |
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00:07:55,483 |
00:07:56,584 |
王委員鴻薇 |
今天正好交通部次長在這邊，我不曉得你們是不是也注意到這個問題？ |
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00:08:12,094 |
00:08:23,186 |
王委員鴻薇 |
未來職權的問題、通訊整合的問題，碰到重大災害、重大的治安事件，是不是應該儘快的來建立整合的機制？ |
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00:08:26,289 |
00:08:47,776 |
陳次長彥伯 |
委員剛才舉例臺北火車站的事件，也讓我們看到整體場站不管是治安或災防整合的重要性，所以這部分我們已經責請本部鐵道局，就這個case來做相關的檢討，然後來確立爾後的指揮體系、救援體系。 |
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00:08:53,058 |
00:09:08,124 |
陳次長彥伯 |
剛才委員特別提到在災防搶救的時候，相關的通訊如何能夠相容、能夠互相communicate，就我的了解，整個行政院有一個災防體系，會在這個災防體系去檢討。 |
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00:09:11,164 |
00:09:20,713 |
王委員鴻薇 |
對，這點很重要，臺北市消防局提出來，他們在1219確實碰到這個問題，就是通訊無法整合，當然外界會認為為什麼讓這個人跑來跑去？ |
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00:09:21,694 |
00:09:25,737 |
王委員鴻薇 |
因為他在不同的地段，通訊系統是不一樣的。 |
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00:09:27,240 |
00:09:56,079 |
王委員鴻薇 |
另外，請一下內政部劉部長，因為這也涉及消防署跟警政署，我剛剛講的事涉中央、地方、高鐵、臺鐵和警政系統之間的整合，我剛剛說感謝吳次長有很具體的回應，請問未來是放在災防系統的通訊整合嗎？ |
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00:09:56,079 |
00:10:26,865 |
王委員鴻薇 |
其實不管是災防或重大治安事件，只要通訊能夠整合，因為我們也不能排除恐攻事件發生的可能，當然1219是一個孤狼事件，只有一個人犯案，但如果出現大規模的恐攻或者大規模的災害的時候，我想請問內政部，你們現在跟行政院是不是有一個期限，希望能夠在什麼時間內能夠完成這樣的整合機制？ |
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00:10:27,065 |
00:10:55,321 |
劉部長世芳 |
謝謝王委員的關心，其實不只是所謂的孤狼事件，碰到大規模的災害的時候，警消之間的通訊整合，除了技術上的問題之外，警政系統跟消防系統各有好幾套，他們之間怎麼整合，我現在也律定，希望可以加入所謂的AI來辨認，因為從110或119也是一個很好的系統，但是現在又碰到中央政府跟地方政府整合的問題。 |
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00:10:55,321 |
00:10:56,240 |
王委員鴻薇 |
對，又不一樣。 |
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00:10:56,240 |
00:10:57,342 |
劉部長世芳 |
對，我上個禮拜也到…… |
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00:10:57,742 |
00:11:03,743 |
王委員鴻薇 |
而且問題是這是臺北市，它也可能發生在臺中，也可能發生在臺南、高雄。是。 |
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00:11:04,082 |
00:11:07,644 |
王委員鴻薇 |
所以你的整合不僅僅只是跟臺北市，還要跟各縣市。 |
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00:11:08,865 |
00:11:28,276 |
劉部長世芳 |
王委員，你講對了，我剛剛所提到的110跟119系統其實也是跨中央跟地方，也是跨縣市的，這個部分我們必須要再跟包括交通部、數發部研議，因為他們也都是相關通訊或資通訊系統的整合機關，未來在技術層面上，我們整合好了以後，在行政的整合上會比較快速。 |
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00:11:28,917 |
00:11:36,299 |
劉部長世芳 |
我也希望包括地方政府也可以配合我們，做快速的整合工作，也就是吳堂安次長跟委員報告的部分。 |
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00:11:36,380 |
00:11:36,720 |
劉部長世芳 |
因為是這個禮拜才去會勘…… |
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00:11:40,562 |
00:11:41,022 |
王委員鴻薇 |
對，沒有錯。 |
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00:11:41,022 |
00:11:59,049 |
劉部長世芳 |
我們有聽到這方面的問題，那我也知道包括臺北市跟新北市的消防單位或警察單位，也要慢慢導入AI的通訊整合，我們未來會再做一個比較好的整合，未來救災的時候，不要讓某個地方變成一個孤島或是變成一個沒有辦法…… |
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00:11:59,168 |
00:11:59,469 |
王委員鴻薇 |
就會中斷。 |
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00:11:59,469 |
00:12:00,089 |
劉部長世芳 |
對，中斷的部分。 |
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00:12:00,190 |
00:12:00,349 |
王委員鴻薇 |
我覺得這個工作要儘快，好不好？ |
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00:12:00,369 |
00:12:00,390 |
王委員鴻薇 |
好，謝謝。 |
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00:12:00,890 ≈
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00:12:04,032 |
主席 |
下一位請陳昭姿委員質詢。 |