|
00:00:06,733 |
00:00:06,733 |
李委員柏毅 |
謝謝。 |
|
00:00:06,733 |
00:00:13,737 |
李委員柏毅 |
有請內政部劉部長、警政署張署長、海委會副主委。 |
|
00:00:13,737 ≈
|
00:00:18,581 |
劉部長世芳 |
召委好。 |
|
00:00:18,581 |
00:00:22,523 |
李委員柏毅 |
謝謝部長。 |
|
00:00:22,523 |
00:00:49,210 |
李委員柏毅 |
我想今天最重要是針對這種新興毒品「依托咪酯」，過去吸毒好像要很多工具，現在因為有加熱菸的關係，加熱菸內容物其實現在我們……也不只有臺灣，全世界都如臨大敵，包含剛剛很多委員有講，要怎麼樣從源頭來處理？ |
|
00:00:49,811 |
00:00:53,253 |
李委員柏毅 |
源頭處理就跟海委會、海巡署有關嘛！ |
|
00:00:54,013 |
00:00:57,746 |
李委員柏毅 |
臺灣有沒有辦法產出這個東西？可以。 |
|
00:00:58,026 |
00:00:59,388 |
李委員柏毅 |
臺灣有原料嗎？ |
|
00:00:59,388 |
00:00:59,788 |
張署長榮興 |
沒有原料。 |
|
00:00:59,788 ≈
|
00:01:00,809 |
李委員柏毅 |
原料都從哪裡來？ |
|
00:01:00,809 |
00:01:04,812 |
張署長榮興 |
原料大概都是從國外進來的。 |
|
00:01:07,154 |
00:01:10,457 |
李委員柏毅 |
如果是國外進來的，它會透過空運，還是海運？ |
|
00:01:10,457 ≈
|
00:01:11,457 |
張署長榮興 |
都有可能。 |
|
00:01:11,457 ≈
|
00:01:12,457 |
李委員柏毅 |
都有可能？ |
|
00:01:12,457 ≈
|
00:01:13,457 |
李委員柏毅 |
應該是…… |
|
00:01:10,457 |
00:01:10,957 |
張署長榮興 |
對，都有可能。 |
|
00:01:13,700 |
00:01:15,720 |
張署長榮興 |
現在是這樣子的，跟委員報告一下…… |
|
00:01:16,000 |
00:01:20,546 |
李委員柏毅 |
如果空運的話，針對航警有沒有做相關的教育訓練？有。 |
|
00:01:22,246 |
00:01:41,961 |
張署長榮興 |
因為它的原料，也就是「依托咪酯酸」，還有一些二硫酸，目前有一些是沒有列管，我們在6月17日法務部毒審會會把它列為管制藥品，就可以查禁。 |
|
00:01:42,342 |
00:01:43,242 |
李委員柏毅 |
大家都很擔心啦！ |
|
00:01:43,842 |
00:01:44,003 |
李委員柏毅 |
請海委會。 |
|
00:01:44,003 ≈
|
00:01:48,467 |
張副主任委員忠龍 |
委員好。 |
|
00:01:48,467 |
00:01:55,871 |
李委員柏毅 |
海巡人員很辛苦，但是到目前為止沒有查緝過相關的這些源頭，對不對？ |
|
00:01:55,871 |
00:02:01,891 |
張副主任委員忠龍 |
跟委員報告，我們現在查緝都是內陸的部分，因為依托咪酯酸，以前是沒有列管……沒有。 |
|
00:02:02,332 |
00:02:03,513 |
李委員柏毅 |
我意思是，岸巡有沒有？ |
|
00:02:04,032 |
00:02:10,301 |
張副主任委員忠龍 |
我們從113年到現在已經查了56件的依托咪酯案件，有查獲264公斤的依托咪酯。 |
|
00:02:11,723 |
00:02:14,506 |
李委員柏毅 |
所以是走漁船進來嘛？ |
|
00:02:14,506 |
00:02:16,048 |
張副主任委員忠龍 |
不是，都是陸地的。 |
|
00:02:16,308 |
00:02:16,548 |
李委員柏毅 |
都是陸路？ |
|
00:02:17,430 |
00:02:20,572 |
張副主任委員忠龍 |
我們現在還沒有發現從漁船走私進來，因為…… |
|
00:02:20,572 ≈
|
00:02:21,572 |
李委員柏毅 |
為什麼沒有發現？ |
|
00:02:20,572 |
00:02:25,516 |
張副主任委員忠龍 |
原來的依托咪酯酸是沒有列管的，它是可以合法進來的。好。 |
|
00:02:27,016 |
00:02:31,618 |
李委員柏毅 |
原料依托咪酯酸是液體還是粉末？ |
|
00:02:31,900 |
00:02:34,401 |
張副主任委員忠龍 |
它是一個化學的粉末。好。 |
|
00:02:36,661 |
00:02:38,362 |
李委員柏毅 |
現在的海巡人員有辦法辨識這個化學粉末嗎？ |
|
00:02:40,160 |
00:02:47,664 |
張副主任委員忠龍 |
因為6月17日才要開會，把它列為四級毒品，所以只要查到的話，我們自己有實驗室可以去檢測。 |
|
00:02:49,045 |
00:02:53,566 |
李委員柏毅 |
在6月17日以前，如果看到這個東西的話，可以先扣留嗎？ |
|
00:02:54,553 |
00:02:57,355 |
張副主任委員忠龍 |
我們會用執法的技巧先把它扣留，在17日通過以後公告…… |
|
00:02:57,655 |
00:02:59,257 |
李委員柏毅 |
所以現在開始就要。 |
|
00:03:00,078 |
00:03:01,138 |
張副主任委員忠龍 |
我們本來就是這樣做，我們現在…… |
|
00:03:01,680 |
00:03:02,841 |
李委員柏毅 |
現在就有扣留嗎？ |
|
00:03:02,841 |
00:03:08,525 |
張副主任委員忠龍 |
它只要跟我們查獲案件有相關的這些證物，包括化學品，都會先把它扣留。 |
|
00:03:09,105 |
00:03:09,946 |
李委員柏毅 |
現在就有扣留嗎？ |
|
00:03:09,946 |
00:03:12,068 |
張副主任委員忠龍 |
已經有扣留，本來就有扣留。 |
|
00:03:12,068 ≈
|
00:03:13,068 |
李委員柏毅 |
扣留多少了？ |
|
00:03:13,009 |
00:03:18,513 |
張副主任委員忠龍 |
上一次在1月份查到的，我們扣留兩百三十幾公斤的化學原料。好。 |
|
00:03:19,392 |
00:03:21,174 |
李委員柏毅 |
我們要從源頭啦！ |
|
00:03:21,634 |
00:03:33,979 |
李委員柏毅 |
我們今天排這個專案報告，包含毒駕，但是我認為毒駕跟酒駕其實是一樣可惡，但最重要的是，毒品一定要在社會上消失。 |
|
00:03:35,980 |
00:03:42,763 |
李委員柏毅 |
現在在法務部矯正署、在收容裡收容最多的樣態是什麼？ |
|
00:03:42,763 |
00:03:43,062 |
李委員柏毅 |
是毒品。 |
|
00:03:44,403 |
00:03:47,986 |
李委員柏毅 |
我們也希望毒品可以消失，要怎麼樣消失？ |
|
00:03:48,165 |
00:03:59,914 |
李委員柏毅 |
就是要靠我們執法單位，包含切斷毒品源頭，包含警政署要把這些相關可能涉及的吸毒人口斷掉。 |
|
00:04:00,634 |
00:04:18,588 |
李委員柏毅 |
現在太可怕了，過去你吸毒，你知道這是毒品，過去這些煙毒犯知道它是毒品，現在正在臺灣發生，現在有人錄影錄下來的這些吸毒樣態，其實他可能不知道那是毒品。 |
|
00:04:21,188 |
00:04:29,174 |
李委員柏毅 |
署長，他們可能不知道那是毒品，針對宣導的部分，其實在去年度警政署宣導的預算也有被刪除。是。 |
|
00:04:30,414 |
00:04:42,062 |
李委員柏毅 |
我們等一下……今天雖然沒有審議預算，是做預算報告，我們希望內政部包含警政署，把這一件工作當成最重要、最重要的工作。是的。 |
|
00:04:42,823 |
00:04:46,486 |
李委員柏毅 |
我先表達我會支持媒體宣傳費用的預算。 |
|
00:04:47,826 |
00:04:49,167 |
李委員柏毅 |
署長，你們還可以做什麼？ |
|
00:04:51,224 |
00:05:05,973 |
張署長榮興 |
我覺得就是要讓民眾知道……尤其現在盛行的依托咪酯，最主要是應用電子煙這個工具來吸食，所以要讓民眾知道…… |
|
00:05:07,615 |
00:05:12,578 |
李委員柏毅 |
電子煙要全面……比如說，員警如果在路上看到人家使用電子煙，會採取什麼方式？ |
|
00:05:13,138 |
00:05:13,299 |
張署長榮興 |
要查扣啊！ |
|
00:05:15,000 |
00:05:18,842 |
李委員柏毅 |
所以電子煙全部查扣嗎？路上？對。 |
|
00:05:18,842 |
00:05:19,062 |
張署長榮興 |
毒駕是不是？ |
|
00:05:19,542 |
00:05:22,605 |
李委員柏毅 |
沒有，他使用電子煙的話…… |
|
00:05:22,605 |
00:05:41,240 |
張署長榮興 |
電子煙現在是管制品，目前持有的部分還沒有處罰的規定，但是衛福部已經要把它納入菸害防制法的處罰規定，在製造、販賣或者是吸食…… |
|
00:05:41,821 |
00:05:42,401 |
李委員柏毅 |
有沒有可能啦！ |
|
00:05:43,703 |
00:05:49,230 |
李委員柏毅 |
有沒有可能電子煙的部分跟唾液快篩的部分可以結合？ |
|
00:05:49,789 |
00:05:51,012 |
李委員柏毅 |
相關的比例，警政署要怎麼樣調整？ |
|
00:05:53,684 |
00:06:15,882 |
張署長榮興 |
電子煙的部分是衛福部在管制，我們查的是毒駕部分，有一些是電子煙沒有放在車上，他是吸完才來開車，所以兩個部分都要去執行，因為電子煙是加依托咪酯，也不是點很多，大概點一、兩滴而已。 |
|
00:06:17,404 |
00:06:24,469 |
張署長榮興 |
簡單來講，依托咪酯叫做喪屍煙彈，很快就會讓人有喪失精神的情形，大概在10分鐘以內。 |
|
00:06:24,469 ≈
|
00:06:25,469 |
李委員柏毅 |
而且它很快就驗不到了，對不對？ |
|
00:06:25,029 |
00:06:29,971 |
張署長榮興 |
它很快就會退了，大概是在75分鐘左右就會退了。 |
|
00:06:30,351 |
00:06:32,213 |
李委員柏毅 |
對，所以75分鐘以後可能就驗不到了，包括唾液快篩…… |
|
00:06:32,953 |
00:06:47,302 |
張署長榮興 |
有可能、有可能，所以就是很明顯可以看得到，精神喪失的狀態很容易可以辨別、很容易可以辨別是不是有吸食依托咪酯。 |
|
00:06:50,404 |
00:06:52,125 |
李委員柏毅 |
可是還是很難防範啦！ |
|
00:06:52,885 |
00:06:54,566 |
李委員柏毅 |
我希望警政署還是要有一套方法，除了…… |
|
00:06:55,786 |
00:07:08,214 |
張署長榮興 |
我們有一個SOP流程，不管是在檢測、觀察，都有SOP流程來了解他是不是有吸食毒品。 |
|
00:07:10,668 |
00:07:10,868 |
李委員柏毅 |
請交通部。 |
|
00:07:13,431 |
00:07:22,765 |
李委員柏毅 |
時間稍微暫停一下，謝謝。 |
|
00:07:22,765 |
00:07:22,765 |
陳次長彥伯 |
委員好。 |
|
00:07:23,105 |
00:07:26,177 |
李委員柏毅 |
你支不支持毒駕馬上扣車？支持。 |
|
00:07:26,937 |
00:07:29,019 |
李委員柏毅 |
好，我們就朝這個方向來做。 |
|
00:07:30,821 |
00:07:36,605 |
李委員柏毅 |
有毒駕的行為或者是預防性的扣車，跟酒駕一樣，我們全力支持，好不好？ |
|
00:07:37,204 |
00:07:39,927 |
陳次長彥伯 |
是，我們支持，我們會朝這個方向來修法。 |
|
00:07:40,127 |
00:07:41,788 |
李委員柏毅 |
那現在要修什麼？ |
|
00:07:42,348 |
00:07:43,348 |
李委員柏毅 |
以道交條例第三十五條的話，毒駕如果……先請張署長。 |
|
00:07:52,516 |
00:07:55,138 |
李委員柏毅 |
6月17日要討論嘛，對不對？ |
|
00:07:55,138 ≈
|
00:07:56,138 |
李委員柏毅 |
如果6月17日以後…… |
|
00:07:55,138 |
00:07:58,299 |
張署長榮興 |
那是先驅原料……是對原料的部分。 |
|
00:07:59,821 |
00:08:03,523 |
李委員柏毅 |
好，6月17日以後……現在開始啦，不要說6月17日！ |
|
00:08:03,903 |
00:08:08,825 |
李委員柏毅 |
現在開始，如果吸毒被抓到，能不能馬上扣他的駕照？ |
|
00:08:10,367 |
00:08:10,868 |
張署長榮興 |
扣駕照。 |
|
00:08:10,868 ≈
|
00:08:11,868 |
李委員柏毅 |
扣駕照？ |
|
00:08:11,868 ≈
|
00:08:12,868 |
張署長榮興 |
扣駕照。 |
|
00:08:11,467 |
00:08:19,819 |
張署長榮興 |
現在就是人的部分逮捕、羈押，扣車、扣駕照，未來如果交通部有再研議…… |
|
00:08:20,799 |
00:08:21,160 |
李委員柏毅 |
依據什麼扣駕照？ |
|
00:08:24,805 |
00:08:25,546 |
張署長榮興 |
毒駕就扣駕照啊！就是…… |
|
00:08:27,727 |
00:08:29,509 |
李委員柏毅 |
沒有駕、沒有駕，我現在講的是吸毒喔！ |
|
00:08:29,509 ≈
|
00:08:31,311 |
李委員柏毅 |
抓到吸毒喔！ |
|
00:08:31,311 |
00:08:46,084 |
張署長榮興 |
未來如果被抓到吸毒而沒有開車，就吸毒的部分，會分為一級毒品、二級毒品、三級毒品、四級毒品分級來做，對於駕照的註銷或吊扣的相關規定，交通部有在做處理。 |
|
00:08:46,384 |
00:08:46,664 |
李委員柏毅 |
好，謝謝。 |
|
00:08:46,664 |
00:08:46,983 |
李委員柏毅 |
最後請劉部長。 |
|
00:08:51,911 |
00:08:53,614 |
李委員柏毅 |
我們是不是可以朝這個方向？ |
|
00:08:54,473 |
00:09:00,259 |
李委員柏毅 |
如果抓到吸食毒品的，現在開始，我們先取消他的駕照，讓他不能上路。 |
|
00:09:01,039 |
00:09:01,901 |
劉部長世芳 |
對，非常謝謝委員。 |
|
00:09:01,901 |
00:09:09,407 |
劉部長世芳 |
其實在兩個禮拜前，我也是按照這樣的方向，因為吸食毒品的當下，他其實已經喪失自己的心神，再讓他駕車的話反而更危險。 |
|
00:09:11,750 |
00:09:30,026 |
劉部長世芳 |
所以，不管是車或者是駕照，我覺得都要施行扣或留的動作，有一部分是我們的警政同仁在第一線就可以處理，另外一部分還是要依賴道路交通管理處罰條例的修法，如果修法通過的話，我們警政同仁會馬上全面實行。 |
|
00:09:30,345 |
00:09:30,526 |
李委員柏毅 |
好，謝謝劉部長。 |
|
00:09:30,526 |
00:09:30,905 |
李委員柏毅 |
最後請交通部次長。 |
|
00:09:33,687 |
00:09:38,788 |
陳次長彥伯 |
我跟委員報告，剛才劉部長講的修法方向是我們未來一定會做的。 |
|
00:09:39,289 |
00:09:48,411 |
陳次長彥伯 |
在修法之前，剛才有一直特別提到，如果只是單純的吸毒而沒有駕駛行為的話，這一部分我們會修改道路交通安全規則。 |
|
00:09:50,290 |
00:10:11,223 |
陳次長彥伯 |
在接獲吸食或施用毒品的通報後，我們就會通知該汽車駕駛人來換照，會在駕照加註條件，如果他沒有來換照或進行相關的毒癮戒治，之後我們是不會發給駕照的，他也就沒辦法繼續開車。 |
|
00:10:11,303 |
00:10:12,164 |
陳次長彥伯 |
他如果開車，當然就會依處罰條例第二十一條的規定予以處罰。 |
|
00:10:12,164 |
00:10:13,065 |
李委員柏毅 |
還有沒入車輛。是。謝謝。 |
|
00:10:13,565 ≈
|
00:10:17,279 |
主席 |
下一位請王鴻薇委員發言質詢。 |