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00:00:07,313 |
00:00:08,276 |
林委員淑芬 |
謝謝，是不是繼續請洪部長？ |
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00:00:08,276 |
00:00:09,039 |
主席 |
有請洪部長。 |
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00:00:09,039 ≈
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00:00:16,881 |
洪部長申翰 |
林委員好。 |
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00:00:16,881 |
00:00:34,753 |
林委員淑芬 |
部長，長期以來我們這個社會和政府一直把女人生產當成是女人自己的事情、是個人的事情，但是這樣子對女人不友善，當女人不再生育、當女性罷工的時候，你就知道國家少子化、沒有繼續有勞動力上的再生產是一件多麼可怕的事情！ |
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00:00:44,921 |
00:00:49,464 |
林委員淑芬 |
大家現在才知道這是國安危機，所以想盡了辦法對女人好一點，請大家多多地生育。 |
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00:00:49,545 |
00:01:17,184 |
林委員淑芬 |
其實女人的生產是國家勞動力再生產，是有國家公共利益的，促進的是國家整體的利益，所以再也不要把女人生小孩當成是女人自己的生涯規劃，當成是女人自己的事情，當成是個別家庭的事情，不應該只是這樣子。 |
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00:01:18,704 |
00:01:32,881 |
林委員淑芬 |
我們肯定這一次政府願意從不只是生育、小孩面的福利，而是從職場制度面要來回應少子女化的國安危機。 |
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00:01:33,301 |
00:01:50,171 |
林委員淑芬 |
我們也支持產假延長，但是生產涉及的不只是產婦身體的恢復、產後的健康、新生兒的照顧，還有家庭適應，所以這個生產的過程不應該理解成跟一般的假一樣。 |
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00:01:50,171 |
00:02:02,555 |
林委員淑芬 |
在這種狀況裡面，我要討論的是產假由8週增加為12週以外的陪產假。 |
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00:02:02,815 |
00:02:07,440 |
林委員淑芬 |
我們知道，陪產假還要加上陪產檢假，我們是放在一起的。是。 |
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00:02:08,641 |
00:02:30,059 |
林委員淑芬 |
看起來好像從7天變成14天，增加很多，你們說多出來這7天，雇主先給付以後來跟政府申請補助，但是我們現在講增加這7天，只有這7天真的足以支持產後初期的共同照顧嗎？ |
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00:02:30,178 |
00:03:05,395 |
林委員淑芬 |
在這裡我們要講說這個14天是不是足夠，就要回頭檢討配偶在孕期陪伴產檢，這14天是產前、產後共用，如果在產前要陪太太、孕期要陪伴辛苦的孕婦產檢，照顧得周詳一點，陪伴得多一點，會壓縮到產出之後共同照顧的額度。 |
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00:03:06,055 |
00:03:12,700 |
林委員淑芬 |
所以老實說，以這14天來講，如果生產前要周到，生產後就不周到；生產後要周到，生產前就不周到。 |
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00:03:12,861 |
00:04:35,611 |
林委員淑芬 |
所以我們現在講說在增加的天數裡面，你看產假從56天增加到84天，但是配偶的陪產假及陪產檢假只有增加為14天，所以本來產假與陪產假的比例是4比1天，修法以後是6比1，你知道84比上14是6比1，本來56比上7是4比1，所以我們看這個比例來看是不夠的，不要說倒退，是不夠的，所以我在這裡要支持的是說產假延長有必要，但是陪產、陪產檢假更要延長，我們要講說年輕人不敢生、不敢養，不是因為只有錢不夠，因為時間不夠，因為照顧支持不夠，所以聯合國的人口基金會執行長曾經說，許多人無法組建他們想要的家庭，問題是在於缺少選擇，而不是有沒有意願而已，這個才是真正的生育危機。 |
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00:04:35,611 |
00:05:30,869 |
林委員淑芬 |
現在修法的方向，家庭內部的照顧責任仍然會落在女性身上，女性已經高度參與職場，但懷孕、生產、育兒和家庭管理仍然還是被視為是女性的主要責任，形成雙重負擔，也會影響女性在職涯、收入、升遷和生育之間選擇，要逼女人在生養小孩和工作、職涯之間還是要做選擇，就回到聯合國人口基金會所說的，其實是缺少選擇，被迫選擇，才是真正的生育危機，而不是有沒有意願，如果我不需要做選擇，我都絕對有意願，所以不是有沒有意願，有沒有想生小孩，是不要讓我們被迫選擇。 |
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00:05:30,869 |
00:05:46,316 |
林委員淑芬 |
而今天在這裡，我剛講這個，是因為如果你修法以後，產假12週，配偶14天，等於兩週，很可能從小孩出生的第一天開始，家庭分工就開始固定了，固定什麼？ |
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00:05:46,316 |
00:05:59,602 |
林委員淑芬 |
媽媽主責，爸爸協助，這不利於建立雙親共同照顧的分配，也不利於降低女性在職場上的母職懲罰。 |
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00:05:59,602 |
00:06:01,624 |
林委員淑芬 |
那為什麼我們要講務實一點？ |
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00:06:01,624 |
00:06:49,474 |
林委員淑芬 |
好啊，這是理論啊，那務實一點來看，如果跟日本、韓國比，都不要跟歐洲、美國比，日本、韓國都是低生育率、壓力很大、少子化的國家，臺灣的陪產假14天更顯不足，日本已經設有出生時育兒休業，就是產後育嬰假，但是原則上他們還有純粹的陪產假，就是父親可以在孩子出生8週內取得合計4週28天的育兒休業，不是出生時的產後育嬰假，是純粹的陪產假，而且可以分兩次取得，所以一共28天，不是一般的育嬰假，是純粹的陪產假28天。 |
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00:06:54,536 |
00:07:11,694 |
林委員淑芬 |
韓國從去年開始，配偶的陪產假從10天提高到20天，延長為20日，所以韓國是雇主要給他20日的有薪假，而且可以在孩子出生後120天內使用。 |
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00:07:13,915 |
00:07:56,408 |
林委員淑芬 |
也就是說，鄰近的國家日本、韓國已經把男性從短暫的陪伴者，逐漸往變成實際的照顧者的方向在推進，所以我們的14天是日本的一半，日本28天打五折，如果我們只有14天，是韓國的天數打七折，所以在這裡，我的版本提出陪產假至少18天，因為陪產檢也很重要，現在這些爸爸都被迫怎麼樣，你知道嗎？ |
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00:07:56,408 |
00:09:14,252 |
林委員淑芬 |
現在就被迫只能選擇晚上下班以後或週末來陪產檢，結果週末變成最熱門的時段，要排隊等著看產檢，不曉得要看到幾點，早上要等到下午，然後晚上要等到半夜，甚至有人要請特休去陪產檢，所以這個制度的設計沒有辦法鼓勵配偶從孕期到產後持續參與，而是讓孕期參與跟產後照顧在同一個額度裡面，相互排擠，那在這種狀況下，孩子剛出生的時候，正是家庭照顧分工形成的時候，最重要的就是，孩子出生後最初幾週不只是產婦的身體恢復期，也是家庭照顧分工逐漸形成的時候，誰請假、誰照顧、誰處理夜間餵奶、就醫、作息調整和家務安排，都會在這個階段分工形成，而且會固定下來，然後媽媽的產假有12週，陪產假和產檢假有2週，這個家庭的分工很容易在小孩出生的第一天就形成，媽媽主責，配偶協助，所以，部長，14天變成18天，可以嗎？ |
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00:09:18,052 |
00:09:30,575 |
洪部長申翰 |
這一次我們是從原本的7天假翻倍，現在大家對於天數的討論，我覺得我們當然也可以來參考大家的意見，然後當然可以來做一些進一步的討論。 |
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00:09:30,575 |
00:09:39,660 |
洪部長申翰 |
但是的確在天數上面也會有需要考量的部分，但是我想這部分我們是可以來討論。 |
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00:09:41,119 |
00:10:00,392 |
林委員淑芬 |
這個就是我一開始開宗明義跟你講的，當你把這樣的責任都丟在女人身上，丟在媽媽身上，當媽媽跟女人再也不想生的時候，你就會知道善待女性是多麼的重要。 |
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00:10:01,634 |
00:11:22,105 |
林委員淑芬 |
對女人來講就很簡單，照顧責任的分工不應該是一個人蠟燭兩頭燒，不應該是這樣子，當法律給予女性較長的照顧時間，卻只給配偶較短的陪伴時間，職場也會跟著預期女性才是最主要的育兒角色，而男性就是很快就要回到工作崗位，我們都知道，從社會學的角度來看，照顧責任的分工模式不會是自然形成的，就是被文化制約，被制度、被職場跟家庭期待共同塑造出來的，所以在這裡面，我們是說14天真的不夠，我們建議提高到18天，我們也並不是認為18天就足夠，我不認為18天是最終的目標，但這是這次修法至少應該達到的基本門檻，但中長期對照日本的4週、韓國的20天，我們也希望逐步往更完整、更實質的配偶產後照顧假來前進，更何況我們現在的產檢假是7天，我就跟你講，產檢假7天，現在國健署補助的公費產檢有幾次，你知道嗎？14次。 |
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00:11:22,385 |
00:12:37,525 |
林委員淑芬 |
增加到14次，然後第一次產檢開始是4週產檢一次，產檢假7天，要做14次，每一次都要4個小時，你知道很多鄉鎮連婦產科都沒有，很多鄉鎮的婦女必須舟車勞頓到大都市裡面去做產檢，光是交通往返和排隊等檢查，就浪費掉了一天，對很多女性來講很困難，而且現在臺灣女性第一胎平均年齡31.84歲，臺北第一胎更接近34歲，所以很多自費進行的產檢檢查項目，大家因為是高齡孕婦，所以都怕卵子退化、基因變化，在產檢中增加了很多自費的項目，大家都想要，而我們這些女人真的需要再增加足夠的產檢天數，所以我們認為產檢的天數也應該要一併檢討，可以嗎？ |
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00:12:37,525 |
00:12:38,005 |
洪部長申翰 |
我想到時候我們來一併討論。 |
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00:12:38,005 |
00:12:38,665 |
林委員淑芬 |
那18天可以嗎？ |
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00:12:49,127 |
00:12:49,526 |
林委員淑芬 |
有沒有機會？ |
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00:12:49,526 |
00:12:52,730 |
林委員淑芬 |
陪產假，陪產檢假，有沒有機會？ |
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00:12:52,730 |
00:12:54,071 |
洪部長申翰 |
我們來做進一步的討論。 |
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00:12:54,071 |
00:12:54,891 |
林委員淑芬 |
希望會是好的、正向的回應，謝謝。 |
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00:12:55,391 ≈
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00:12:58,248 |
主席 |
好，謝謝林淑芬委員發言。 |
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00:12:58,548 ≈
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00:13:31,119 |
主席 |
因為剛剛早上外委會委員沒在這邊，還是要跟到場委員說明，今天下午本委員會有另安排勞動部預算審查的議程，所以為了避免影響下午議程的進行，等一下我們還是會嚴格管控質詢時間，外委是4加1分鐘，所以如果沒有辦法答復完畢的話，那就請部會會後到你們辦公室去說明。 |
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00:13:31,419 ≈
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00:13:39,419 |
主席 |
待會在黃秀芳委員詢答完畢後，我們就休息用餐，到下午1點繼續開會。 |
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00:13:39,719 ≈
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00:13:42,862 |
主席 |
接下來請廖先翔委員發言。 |