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林淑芬 @ 第11屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議

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00:00:06,411 00:00:09,039 好 謝謝是不是我們繼續請這個洪部長 有請洪部長
00:00:16,881 00:00:34,774 部長我們長期以來這個社會和政府就是一直把女人生產當成是女人自己的事情是個人的事情但是你知道你們這樣子對女人不友善那當女人不再生育當女性罷工的時候你就知道這個國家少子化沒有繼續有勞動力上的再生產是一件多麼可怕的事情
00:00:44,921 00:00:50,366 大家現在才知道是國安危機所以想盡的辦法說我對你們好一點請大家多多的聲譽其實女人的生產女人的生產是國家勞動力在生產
00:01:00,954 00:01:21,987 所以這個是有國家公共利益促進的是國家整體的利益所以再也不要把女人生小孩當成是女人自己的生涯規劃當成是女人自己的事情當成是個別家庭的事情不應該只是這樣子但是呢我們也肯定這一次我們的政府願意從
00:01:23,148 00:01:38,728 不只是生育的這個小孩面的福利而是從職場制度面要來回應少子女化的這一個國安危機那我們也支持產價這個延長但是呢生產涉及的
00:01:39,349 00:01:51,472 不只是產婦上身體的恢復產後的健康新生兒的照顧還有這個家庭適應所以這一個生產的過程不應該把它理解是跟一般的這個價一樣在這種狀況裡面呢我們看到你我要討論的是產價8週增加為12週
00:02:00,094 00:02:21,131 以外的就是賠產價那我們知道賠產價還要加上賠產減價我們是放在一起的嘛那看起來好像從7天變成14天增加很多那你們說多出來這7天啊我們僱主先給付以後來跟政府這個申請補助但是
00:02:22,492 00:02:31,681 我們現在講增加這7天只有這7天真的足以支持產後初期的共同照顧嗎那在這裡我們要講說這個14天是不是足夠我們就要回頭檢討配偶在孕期陪伴產檢
00:02:43,231 00:03:08,897 這14天是產前產後共用如果你在產前要陪我們的太太陪這個辛苦的孕婦孕期就陪伴產檢如果你照顧的周詳一點然後陪伴的多一點那麼他會壓縮到產後產出之後的這個共同照顧的額度所以這是14天啊你無論
00:03:10,239 00:03:13,501 生產前周到生產後就不周到生產後要周到生產前就不周到老實說啦所以我們現在講說在這個增加裡面你看你這個產價從56天增加到84天但是配偶的賠產減價
00:03:33,536 00:03:42,579 只有增加14天所以他的本來的這個賠產價的比例是4比1天修法以後是6比1啊你知道84比上14是6比1本來56比上7是4比1所以我們在看這個比例來看是
00:03:55,407 00:03:59,130 不夠啦 不要說倒退啦 是不夠的所以在這裡要支持的是說產價延長有必要 但是賠產價 賠產減價更要延長我們要講說年輕人不敢生啊 不敢養不是因為只有錢不夠因為時間不夠 因為照顧支持不夠
00:04:17,005 00:04:42,013 所以聯合國的人口基金會執行長他曾經說許多人無法組建他們想要的家庭問題是在於缺少選擇而不是有沒有意願而已這個才是真正的生育危機現在修法的方向家庭內部的照顧責任仍然會落在女性身上啊
00:04:42,913 00:05:05,710 女性在已經高度參與職場但懷孕生產育兒和家庭管理仍然還是被視為是女性的主要責任這會形成雙重負擔也會影響女性在職涯收入升遷和生育之間要逼女人在生養小孩工作職涯上還是要做選擇就回到聯合國這個人口基金會所說的
00:05:10,814 00:05:32,851 其實是缺少選擇被迫選擇才是真正的生育危機而不是有沒有意願如果我不需要做選擇我都絕對有意願所以不是意不意願有沒有想生小孩是不要讓我們被迫選擇而今天在這裡我們講這個是因為
00:05:33,812 00:05:47,718 如果你的修法以後產假12週配偶14天2週很可能在家庭分工上從小孩出生的第一天開始就開始固定了固定什麼媽媽主責爸爸協助
00:05:51,159 00:06:02,784 這不利於建立共同的雙親共同照顧的分配也不利於降低女性在職場上的母職懲罰那為什麼我們要講務實一點好 這是理論啊 那務實一點的來看
00:06:05,734 00:06:24,431 如果你跟日本韓國都不要跟歐洲美國比啦跟日本韓國都是低生育率壓力很大的少子化的國家台灣的14天更顯不足日本已經設有出生時育兒休業就是產後育嬰假
00:06:25,131 00:06:49,495 但是原則上他們還有純粹的陪產假就是父親可以在孩子出生8週內取得合計4週28天的育兒休業不是出生時的那個產後育嬰假是純粹的陪產假而且他可以分兩次取得所以一共28天不是一般的育嬰假他是純粹陪產假28天韓國
00:06:54,537 00:07:09,154 韓國從去年開始配偶的賠產假從10天提高到20天延長為20日所以韓國是僱主要給他20日的有薪假而且可以在孩子出生後
00:07:10,655 00:07:32,980 120天內使用120天也就是說鄰近的國家日本韓國已經把男性從短暫的陪伴者變成往逐漸的往實際的照顧者的方向在推進所以在這裡我們如果14天是日本的一半日本28天打5折如果我們只有14天是韓國打7折
00:07:36,201 00:07:41,829 所以在冊子裡我們提出一個至少我的版本是賠償假至少18天至少18天有意思是說因為賠償減
00:07:47,443 00:08:12,621 也很重要現在大家這個陪產檢這些爸爸他們都被迫怎麼樣你知道嗎現行就被迫只能選擇晚上下班以後週末結果週末變成最熱門排隊要等著看不曉得看到幾點早上要陪到等到下午然後晚上要等到半夜甚至有人要請特休去陪產檢
00:08:14,238 00:08:37,659 所以這個制度的設計沒有辦法鼓勵配偶從孕期到產後持續參與而是讓孕期參與跟產後照顧在同一個額度裡面相互排擠那在這種狀況下孩子剛出生的時候正是家庭照顧分工行程的時候最重要的就是孩子出生後最初幾週
00:08:38,681 00:08:44,046 不只是產婦的身體恢復期也是家庭照顧分工逐漸形成的時候誰請假誰照顧誰處理夜間未來就醫作息調整和家務安排都會在這個階段分工形成而且會固定下來
00:09:00,801 00:09:14,252 然後媽媽 媽媽12週 賠產和產檢2週很容易這個家庭的分工就是從小孩出生的第一天就形成媽媽主責配偶協助所以部長14天變成18天可以嗎
00:09:16,711 00:09:39,680 其實但這次我們是原本從7天然後把它做了翻倍我想當然現在大家對天數的討論我覺得我們當然也可以來參考大家的意見然後當然可以來做一些進一步的討論但是的確這個在各個天數上面也會有一些相關的需要考量的部分但是我想這部分我覺得我們是可以來討論的對
00:09:41,120 00:10:05,476 這個就是我一開始一開宗明義就跟你講的你當你把這樣的責任都丟在女人身上丟在媽媽身上當媽媽跟女人再也不想生的時候你就會知道你就會知道善待女性啊善待女性是多麼的重要那對女人來講就很簡單照顧了責任的分工
00:10:06,809 00:10:11,332 不可以不應該是這樣子我一個人蠟燭兩頭燒不應該是這樣子當法律給女性較長的照顧時間卻只給配偶較短的陪伴時間職場也會跟著預期女性才是這主要的育兒的這個角色
00:10:25,402 00:10:42,262 而男性就是我很快就要回到工作崗位了所以這種我們都知道從社會學的角度來看照顧責任的分工模式不會是自然形成的就是被文化制約被制度被職場跟家庭期待共同塑造出來的所以在這裡面
00:10:43,323 00:10:49,048 我們是說14天真的不夠我們提高到18天我也並不是認為18天就足夠我不認為18天是最終的目標但這是這次修法至少應該達到的基本門檻但中長期對照日本的四周 韓國的20天我們也希望逐步要往更完整更實質的配偶的產後照顧價來
00:11:08,462 00:11:22,966 來前進啦那更何況呢我們現在的產檢假七天第二個我就跟你講產檢假七天女人現在國健署補助了這個公費產檢幾次你知道嗎他增加到14次
00:11:28,587 00:11:51,585 然後每一次第一次產檢四週產檢一次第一次產檢開始四週產檢一次然後這樣子七天那等於是14次七天那每次都要四個小時你知道很多鄉鎮連婦產科都沒有很多鄉鎮的婦女她必須舟車勞頓到大都市裡面去做產檢光是交通往返然後排隊
00:11:52,486 00:12:08,538 其實他就浪費掉了他的一天了一天了對很多女性來講很困難而且現在台灣女性生育率第一胎平均年齡31.84歲台北第一胎更接近34歲所以很多自費
00:12:09,638 00:12:32,353 進行的產檢檢查項目大家因為高齡孕婦高齡所以都覺得怕這個基因卵子退化基因變化所以這種狀況裡面我們要講是說其實很多的產檢增加了很多自費的項目大家都想要而這些女人而我們這些女人她們真的需要再增加
00:12:33,482 00:12:38,666 足夠的產檢的天數啦所以我們認為產檢的天數也應該要一併檢討可以嗎我想到時候我們來一併討論那18天可以嗎
00:12:49,127 00:12:54,891 有沒有機會 賠產減價我們來做進一步的討論有沒有機會 我們來做進一步討論希望會是好的 正向的回應 謝謝