|
00:00:07,073 |
00:00:09,155 |
蘇委員清泉 |
謝謝主席，祝主席高票當選！謝謝。 |
|
00:00:09,155 ≈
|
00:00:12,915 |
蘇委員清泉 |
請部長。 |
|
00:00:12,915 ≈
|
00:00:16,674 |
主席 |
有請洪部長。 |
|
00:00:16,674 ≈
|
00:00:20,433 |
洪部長申翰 |
蘇委員好。 |
|
00:00:20,433 ≈
|
00:00:24,193 |
蘇委員清泉 |
選舉很辛苦的！ |
|
00:00:24,193 |
00:00:28,196 |
蘇委員清泉 |
請問部長，現在大家都在瘋股票、瘋AI、瘋晶片，在高科技這一塊有多少從業人口？ |
|
00:00:28,216 |
00:00:28,576 |
蘇委員清泉 |
我看到的是100萬。 |
|
00:00:28,576 |
00:00:29,578 |
洪部長申翰 |
大概100萬左右，90到100萬。 |
|
00:00:29,578 |
00:00:30,237 |
蘇委員清泉 |
然後傳統產業有一千多萬這麼多。 |
|
00:00:30,237 |
00:00:31,479 |
洪部長申翰 |
當然比較多。 |
|
00:00:51,900 |
00:01:06,773 |
蘇委員清泉 |
現在這些高科技的都賺飽飽，年薪都好幾百萬，500萬、600萬、700萬、800萬的都有，難怪現在很多醫生都不想做，說別人的同學都賺7、800萬，他還在這裡辛苦。 |
|
00:01:06,773 |
00:01:36,960 |
蘇委員清泉 |
我跟你報告，住院醫師要值班，在高科技也要值班，都一樣，但是高科技的值班有4、500萬的年薪，醫生值班一個月才十來萬，尤其PGY的都是10萬上下，像臺大醫院的PGY才9萬元而已，在財團法人醫院可以拿到12、13萬，差很多，難怪他會心理不平衡，現在年輕人不像你想的那樣，所以這是很麻煩的事。 |
|
00:01:37,921 |
00:01:42,206 |
蘇委員清泉 |
整個產業失衡，這邊一千多萬的都算低薪，所以你今天在講就業保險法和性別平等工作法，其實都是低薪造成的。 |
|
00:01:42,206 ≈
|
00:01:55,688 |
蘇委員清泉 |
我也有提兩個案，我的就業保險法部分，你們現在是要把津貼從6個月延長到9個月，對不對？ |
|
00:01:55,688 |
00:01:58,250 |
洪部長申翰 |
要雙親都請滿才能延長3個月。 |
|
00:01:58,250 ≈
|
00:01:59,250 |
蘇委員清泉 |
雙親都怎麼樣？ |
|
00:01:58,269 |
00:02:13,891 |
洪部長申翰 |
都請滿6個月。 |
|
00:02:14,052 |
00:02:17,255 |
蘇委員清泉 |
所以爸爸、媽媽都要各請6個月、6個月。對。 |
|
00:02:18,355 |
00:02:18,875 |
蘇委員清泉 |
之後才可以再請3個月。 |
|
00:02:19,115 |
00:02:19,917 |
洪部長申翰 |
才可以多3個月。 |
|
00:02:20,657 |
00:02:21,938 |
蘇委員清泉 |
這3個月你是付他多少？ |
|
00:02:22,299 |
00:02:23,539 |
蘇委員清泉 |
是用他投保薪資的多少來計算？ |
|
00:02:25,181 |
00:02:25,901 |
洪部長申翰 |
一樣是八成。 |
|
00:02:27,723 |
00:02:31,046 |
蘇委員清泉 |
現在投保薪資上限才四萬五千多嘛？ |
|
00:02:31,687 |
00:02:33,269 |
洪部長申翰 |
所以我們要把它打開。 |
|
00:02:33,269 |
00:02:34,650 |
蘇委員清泉 |
你就把它調到10萬就好了啊！ |
|
00:02:40,473 |
00:02:46,174 |
蘇委員清泉 |
次長，你反對嗎？ |
|
00:02:46,174 |
00:03:16,217 |
洪部長申翰 |
第一個，投保薪資的上限會牽扯到，它除了是育嬰留停給付的計算基礎外，它也會是失業給付的計算基礎，所以我們的確也會需要考慮，假如像委員說的拉到10萬，六成的失業給付算起來的話，他一個月可以拿6萬，他拿6萬是比很多在工作的人還多，也就是失業的人可能會拿得比工作的人還多。 |
|
00:03:17,298 |
00:03:23,982 |
蘇委員清泉 |
因為現在很多人的薪資是高於四萬多塊，投保薪資都是高薪低報…… |
|
00:03:25,003 |
00:03:31,565 |
洪部長申翰 |
所以委員，我們是覺得四萬多這個上限的確應該要打開，可是上限要開到哪裡？ |
|
00:03:31,565 |
00:03:33,486 |
洪部長申翰 |
其實會有好幾個因素需要考慮。 |
|
00:03:33,486 |
00:03:39,910 |
蘇委員清泉 |
對啦，這個我知道，你現在是牽一髮而動全身，投保的部隊那麼龐大，怕你受不了嘛！ |
|
00:03:40,650 |
00:03:46,928 |
蘇委員清泉 |
我跟你說，你知道現在主治醫師一個月投保健保要多少錢嗎？ |
|
00:03:47,730 |
00:03:52,558 |
蘇委員清泉 |
健保以前是18萬，現在搞不好更多。 |
|
00:03:55,683 |
00:03:56,904 |
蘇委員清泉 |
次長，現在是用多少在投保？ |
|
00:03:59,477 |
00:04:04,664 |
蘇委員清泉 |
就是醫生去投保，健保是扣5.25%還是多少，那是很恐怖的！ |
|
00:04:04,684 |
00:04:08,009 |
蘇委員清泉 |
然後現在你這邊過來，他每個月都要繳勞保，繳到他要退休，完了！ |
|
00:04:17,476 |
00:04:22,398 |
蘇委員清泉 |
四萬多塊打八折，最後只能領到兩萬多塊，這個差距太大。 |
|
00:04:22,578 |
00:04:34,322 |
蘇委員清泉 |
在美國，美國醫師如果繳的社保很高，他退休之後，一個月可以領18萬臺幣，也沒有很多啦！ |
|
00:04:34,543 |
00:04:41,990 |
蘇委員清泉 |
所以他如果回來臺灣還繼續執業，只要超過18萬，美國一查到就會把它停下來，所以現在回來臺灣的都希望是用打工、兼職的方式，不要給他保那麼多，這都是技巧啦！ |
|
00:04:42,130 |
00:04:43,230 |
蘇委員清泉 |
我現在要說的是，現在這個薪資四萬六千多……45,800。 |
|
00:04:43,230 ≈
|
00:05:03,946 |
蘇委員清泉 |
你是要提高多少？ |
|
00:05:03,946 |
00:05:04,226 |
洪部長申翰 |
我們有可能到5萬。 |
|
00:05:04,306 |
00:05:10,668 |
蘇委員清泉 |
所以是5萬，不是10萬啦？ |
|
00:05:10,809 |
00:05:11,329 |
蘇委員清泉 |
目標10萬啦！ |
|
00:05:13,750 |
00:05:16,151 |
蘇委員清泉 |
所以是5萬，然後是領八成還是六成？ |
|
00:05:17,052 |
00:05:18,792 |
洪部長申翰 |
八成，育嬰留停是八成。 |
|
00:05:19,513 |
00:05:21,854 |
蘇委員清泉 |
你指的是津貼嗎？ |
|
00:05:22,234 |
00:05:25,115 |
洪部長申翰 |
津貼，育嬰留停津貼是八成。 |
|
00:05:26,717 |
00:05:32,864 |
蘇委員清泉 |
再來就是產假，產假8週…… |
|
00:05:32,864 |
00:05:34,563 |
洪部長申翰 |
產假是全額。 |
|
00:05:34,563 |
00:05:41,266 |
蘇委員清泉 |
產假8週變12週，那4週是自由決定還是強制？ |
|
00:05:42,947 |
00:05:52,209 |
洪部長申翰 |
跟委員說明，其實是強制12週，但是這個孕產媽媽可以自己決定要不要提前銷假。 |
|
00:05:52,588 |
00:05:53,049 |
蘇委員清泉 |
他自己決定？ |
|
00:05:53,428 |
00:05:54,670 |
洪部長申翰 |
他可以決定，雇主不得拒絕。 |
|
00:05:56,638 |
00:05:58,200 |
蘇委員清泉 |
當然，趕快回來職場比較好。 |
|
00:06:01,062 |
00:06:23,572 |
洪部長申翰 |
孕產的媽媽很多身體的狀況會不一樣，有一些需要比較長的恢復期，有一些可能覺得身體恢復得差不多，如果在有專業醫生的確認之下，他可以提前回到職場，有些人不想要在家裡綁這麼久，也有這樣的聲音，所以我們這次在設計上面有一個給他自己選擇的選擇權，但他選擇了，雇主是不可以拒絕的。 |
|
00:06:23,611 |
00:06:29,203 |
蘇委員清泉 |
好，所以現在是兩筆錢都有付就對了？ |
|
00:06:30,384 |
00:06:40,671 |
洪部長申翰 |
產假是產假，育嬰留停是育嬰留停，育嬰留停是投保薪資的八成，產假是那4週勞工的薪資……4週？對。 |
|
00:06:40,671 |
00:06:41,071 |
洪部長申翰 |
前面的8週……全額？ |
|
00:06:41,931 |
00:06:42,671 |
洪部長申翰 |
過去是企業付。 |
|
00:06:43,552 |
00:06:43,852 |
蘇委員清泉 |
企業付。 |
|
00:06:46,035 |
00:06:56,658 |
洪部長申翰 |
目前就是企業付，目前8週產假的薪資就是企業付，現在是多的這4週，請領勞工的薪資是由政府來付。 |
|
00:06:56,819 |
00:06:58,881 |
蘇委員清泉 |
就是投保薪資的…… |
|
00:06:59,361 |
00:07:05,446 |
洪部長申翰 |
不是，是他原本的薪資，不是投保薪資，產假並不是放在社會保險裡面的。 |
|
00:07:05,746 |
00:07:06,967 |
蘇委員清泉 |
他原來的薪資？ |
|
00:07:07,667 |
00:07:08,667 |
洪部長申翰 |
對，他原本的薪資。 |
|
00:07:08,667 ≈
|
00:07:11,430 |
蘇委員清泉 |
如果一個月領10萬的薪水，就給他10萬嗎？ |
|
00:07:11,430 |
00:07:13,631 |
洪部長申翰 |
我們現在就是要……就是我們這個薪資的部分…… |
|
00:07:13,631 ≈
|
00:07:14,631 |
蘇委員清泉 |
你不要亂講。 |
|
00:07:13,691 |
00:07:14,453 |
洪部長申翰 |
我們全額薪資百分百，就是要付啊。 |
|
00:07:14,552 |
00:07:15,352 |
蘇委員清泉 |
這樣就有差距出來了。 |
|
00:07:15,352 ≈
|
00:07:23,019 |
洪部長申翰 |
雇主付完…… |
|
00:07:23,019 |
00:07:25,703 |
蘇委員清泉 |
前8週是雇主要付錢，你們不付。對。 |
|
00:07:26,984 |
00:07:29,707 |
蘇委員清泉 |
後面多出來的4週是你們付……對。 |
|
00:07:30,928 |
00:07:32,430 |
蘇委員清泉 |
他領多少，你就付多少？ |
|
00:07:33,032 |
00:07:34,473 |
洪部長申翰 |
雇主付完以後可以來跟我們請領補貼。 |
|
00:07:36,694 |
00:07:36,855 |
蘇委員清泉 |
差額就對了？ |
|
00:07:37,414 |
00:07:40,335 |
洪部長申翰 |
不是差額，就是那4週全額的補貼。 |
|
00:07:40,335 |
00:07:42,576 |
蘇委員清泉 |
雇主來申請，你補給雇主還是…… |
|
00:07:43,056 |
00:07:45,278 |
洪部長申翰 |
對，雇主先把薪資給付了…… |
|
00:07:45,278 |
00:07:45,457 |
蘇委員清泉 |
付給這個員工？ |
|
00:07:45,977 |
00:07:51,440 |
洪部長申翰 |
對，然後他可以來跟我們申請，這4週的薪資由政府來補貼。好。 |
|
00:07:52,160 |
00:08:12,375 |
蘇委員清泉 |
第二個，剛剛講的津貼，你說3個月，我的提案是12個月，你說要多拿那3個月，就要爸爸、媽媽都請滿6個月了，才能去請領這個津貼，這樣對嗎？對。 |
|
00:08:12,375 |
00:08:14,497 |
蘇委員清泉 |
你不覺得這樣很麻煩嗎？ |
|
00:08:14,497 |
00:08:33,426 |
洪部長申翰 |
跟委員說明，這裡面有個非常非常重要的考量，今天如果不設任何前提，就把育嬰留停的津貼期間給延長的時候，很有可能造成的狀況是大部分都是由女性來請，照顧責任又集中在女性身上。 |
|
00:08:35,207 |
00:08:51,927 |
洪部長申翰 |
所以我們這次在制度的設計很重要的一個用意，就是要鼓勵男性來請，這也是為什麼我們要爸爸、媽媽兩個人都請滿6個月才有多的3個月的原因，就是為了這個制度。 |
|
00:08:53,088 |
00:09:06,398 |
洪部長申翰 |
現在各個國家在設計育兒友善的職場制度裡面，都非常強調要更大程度地設計讓爸爸來請的誘因，而不是直接就把6個月變12個月、18個月。 |
|
00:09:06,759 |
00:09:16,367 |
洪部長申翰 |
如果這樣的話，你可以想像大部分很有可能在職場上面都是女性必須承擔照顧的責任，這可能會讓性別不平等的狀況加劇，這是我們設計的誘因。好。 |
|
00:09:16,746 |
00:09:37,101 |
蘇委員清泉 |
最後再回到我剛剛第一個提到產業失衡的問題，高所得的人拉高我們的GDP、拉高我們的個人平均所得，但是傳統產業並沒有享受到，作為勞工最高領導人，你有什麼想法要來彌補這塊？ |
|
00:09:38,262 |
00:09:44,384 |
蘇委員清泉 |
因為差太多了，一天的證交稅可以收到五十幾億，嚇死人了！ |
|
00:09:44,384 ≈
|
00:09:51,687 |
蘇委員清泉 |
部長，你有沒有什麼想法？ |
|
00:09:51,687 |
00:10:38,885 |
洪部長申翰 |
跟委員說明，第一個，其實現在整個執政的團隊也是非常非常高的程度在考慮怎麼用科技業的紅利所得到的國家稅收去協助更多廣大的基層勞工，這一次我們會提出很多的方案，就是因為我們認為很多企業負擔的部分，我們政府可以幫忙出，尤其是對這些中小企業，我們可以幫忙出，其實某個部分我們就是希望把科技業繳稅帶來的紅利能夠變成全民或勞工的複利，所以我們希望用這個方式來補貼更多育兒友善可能會多出來的支出，也讓企業更願意配合。 |
|
00:10:40,069 |
00:10:48,351 |
蘇委員清泉 |
我那天看到美國亞馬遜（Amazon）的老闆，就是光頭那個，他說…… |
|
00:10:48,351 |
00:10:48,611 |
洪部長申翰 |
貝佐斯。 |
|
00:10:49,790 |
00:10:52,030 |
蘇委員清泉 |
貝佐斯，娶一個老婆很漂亮的那個。 |
|
00:10:52,030 |
00:11:11,763 |
蘇委員清泉 |
他說美國的護士年薪是7萬5,000美金，他說年薪75,000塊以下的人不要繳稅，我覺得他很棒，我半夜爬起來為他鼓掌。 |
|
00:11:14,464 |
00:11:23,967 |
蘇委員清泉 |
美國的護士一年領7萬5,000美金，等於臺幣兩百多萬，所以我們臺灣的薪水都太低了。 |
|
00:11:24,627 |
00:11:31,368 |
蘇委員清泉 |
他說7萬5,000塊年薪以下的人不用繳稅，這樣的話，我們在座很多人都不用繳稅了，我覺得這樣很棒。 |
|
00:11:31,487 |
00:11:32,588 |
洪部長申翰 |
你說這是貝佐斯的主張嗎？ |
|
00:11:32,588 |
00:11:49,381 |
蘇委員清泉 |
對，他說營利事業所得稅跟個人所得稅要大幅地增加，這樣才是公平公正，我覺得這樣是對的，請部長往這個方向來努力，做得到嗎？謝謝！ |
|
00:11:49,881 ≈
|
00:11:52,452 |
主席 |
謝謝蘇清泉委員發言。 |
|
00:11:52,752 ≈
|
00:11:55,895 |
主席 |
接下來請林淑芬委員發言。 |