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00:00:04,471 |
00:00:04,631 |
王委員育敏 |
謝謝主席，有請部長。 |
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00:00:04,631 ≈
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00:00:05,631 |
主席 |
有請洪部長。 |
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00:00:04,631 |
00:00:04,651 |
洪部長申翰 |
委員好。 |
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00:00:04,671 |
00:00:04,691 |
王委員育敏 |
部長好。 |
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00:00:04,732 |
00:00:05,832 |
王委員育敏 |
今天我們討論性工法的修法，第一個，我要請教你，5月28號賴總統開記者會。27號。 |
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00:00:06,092 |
00:01:00,121 |
王委員育敏 |
5月27號他開記者會，他也提到減少工時的部分，當時你在記者會上面，我不曉得是你口誤還是怎麼樣，你說這次修法要用合意制，要雇主同意才可以減少工時，你的意思是我們不入法，需要勞資合意，你才可以去請1小時，是這樣子嗎？ |
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00:01:00,801 |
00:01:05,963 |
洪部長申翰 |
跟委員說明，第一個，我們的修法草案的確沒有包括性工法第十九條。 |
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00:01:07,230 |
00:01:07,930 |
王委員育敏 |
你的版本沒有？ |
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00:01:08,230 |
00:01:33,571 |
洪部長申翰 |
沒有，我要說明為什麼，第一個事情，因為其實目前在縮減工時的部分，我們即便是看……尤其現在臺灣目前產業的經驗裡面，不同產業的工作安排其實差異很大，如果你仔細看性工法第十九條，它其實是一個強制性的條文，也就是當勞工申請，雇主就不得拒絕。是啊！ |
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00:01:34,391 |
00:01:41,622 |
洪部長申翰 |
我們其實也跟很多產業談過，他們都很希望這部分先用獎勵的方式，即便是臺北市的做法…… |
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00:01:41,903 |
00:01:46,203 |
王委員育敏 |
所以這只是一個獎勵方案，不是一個法律案嘛！ |
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00:01:47,144 |
00:01:53,825 |
洪部長申翰 |
我們要提一個獎勵方案，包括裡面要有配套，這個配套就是要讓雇主同意的門檻可以降低。 |
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00:01:53,845 |
00:01:59,086 |
王委員育敏 |
這就是我要先確立的，因為如果是這樣，會跟一般民眾的認知落差很大。 |
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00:01:59,788 |
00:02:18,618 |
王委員育敏 |
當時5月27號記者會出來之後，事實上有一些育兒的家庭，家長都好開心，因為他覺得這變成是我們每一個人的權利，我可以跟雇主要求每天減少1個小時，而且是減時、不減薪，結果剛剛部長的說法是，這是需要經過勞資合意的。是。 |
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00:02:22,141 |
00:02:27,644 |
王委員育敏 |
這樣真的就差很大，因為原來的性工法第十九條，其實是30個人以上的企業，育有未滿3歲小孩的勞工每天可以減少1個小時工時，這是他的權利喔！ |
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00:02:27,724 |
00:02:50,180 |
洪部長申翰 |
是，這個條文還是在的，所以我們這次的獎勵計畫一樣是把小孩的歲數拉到12歲，也沒有30個人以上企業的限制。 |
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00:02:50,301 |
00:02:54,966 |
王委員育敏 |
我知道，但是它有個部份，只要企業主不同意，他也不申請…… |
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00:02:54,966 |
00:02:57,848 |
洪部長申翰 |
企業如果覺得實行這事情有困難的話，確實是沒有辦法…… |
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00:02:57,848 ≈
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00:03:00,790 |
王委員育敏 |
就可以不用做。 |
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00:03:00,790 |
00:03:03,854 |
洪部長申翰 |
其實在我們看到其他國家也是有這樣的設計的。 |
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00:03:04,214 |
00:03:18,930 |
王委員育敏 |
部長，我今天就要特別提醒你，事實上在114年僱用管理就業評等的調查報告裡面，就發現現行性工法第三十條，為什麼很多員工這個部分不去申請？ |
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00:03:19,971 |
00:03:38,895 |
王委員育敏 |
因為過半數的企業就不同意，也就是說，企業主握有很大的權力，他認為你不可以申請，其實員工也知道老闆的意思，他就不申請，在這樣的情況底下，我認為你會讓這一次的美意大打折扣。 |
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00:03:39,555 |
00:03:41,457 |
洪部長申翰 |
跟委員說明，這是為什麼我們這一次…… |
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00:03:41,638 |
00:03:42,719 |
王委員育敏 |
因為都在資方手上。 |
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00:03:43,819 |
00:03:53,068 |
洪部長申翰 |
跟委員說明，我們還是要想辦法讓雇主同意的門檻降低，這是為什麼我們要設計那個小時全額的薪資補貼。 |
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00:03:53,068 |
00:03:54,388 |
王委員育敏 |
既然你都做到這麼到位了…… |
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00:03:54,549 |
00:03:54,628 |
洪部長申翰 |
臺北市是八成。 |
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00:03:54,628 ≈
|
00:03:55,628 |
王委員育敏 |
那我們就入法啊！ |
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00:03:54,648 |
00:04:36,749 |
洪部長申翰 |
我們是全額的薪資補貼，第二個，我們還設計可以給予職代津貼的加給，就是希望把這個門檻降低，但我還是要跟委員說明，如果這一條變成是法規強制的話，我們目前問了很多企業，有一些類型的工作比較容易做到縮減工時的事情，但有一些類型的工作，他們要做到這件事情，尤其是他的排班制度的部分，會造成他們企業運作很大的困擾跟混亂，我們是考慮到這一點以後，才認為我們在這個階段，先用獎勵的方式來降低企業同意的門檻。 |
|
00:04:36,749 |
00:05:00,915 |
王委員育敏 |
部長，我剛剛前面的發言已經講到，我們現在少子化坦白講已經是國安危機了，我們現在幾乎是要拜託年輕人生小孩，你去拜託他，如果沒有讓他覺得這個環境對他的友善程度，相較於過去有很大幅度的改變跟進步的話，這個拜託是無效的，因為年輕人也會看。 |
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00:05:01,895 |
00:05:38,828 |
王委員育敏 |
基本上你剛剛都已經講了，你們的配套還不是八成補助，都已經是全部補助了，政府用這麼大的力氣，結果你就差一個門檻，你說我不要訂法律，我不要讓員工說申請就可以申請，我認為你們真的要回去好好想想，至少我的主張，我認為應該就是搭配法令，我們就是一步到位，政府的配套做足了，所以我有底氣要求企業配合，因為坦白講一天1個小時，你說會影響企業多大的幅度，我真的都不相信。 |
|
00:05:39,448 |
00:05:42,410 |
洪部長申翰 |
委員，真的在不同的工作，包括生產線工作上面，其實之間的差異是不同的。 |
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00:05:42,529 |
00:05:52,056 |
王委員育敏 |
這就是之前你們的思維，你們之前在考量任何政策的時候，你們都會說因為這樣、這樣，所以都不可以。 |
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00:05:52,177 |
00:06:22,993 |
王委員育敏 |
你看今天提出法案的委員是很進步的，委員們都走在前面，你們行政院是跟在後面，這件事情我認為你們可以回去再思考，但是這件事情我真的覺得已經到了要完全改變的時候，我們就是給有小孩的家庭特別，這是他的權利，所有的職場就是允許有小孩的家庭，我讓你可以每天減少1個工時，你可以減輕你的負擔，我真的覺得到了你的腦袋瓜整個都要好好去轉變的時候了。 |
|
00:06:23,852 |
00:06:35,415 |
洪部長申翰 |
委員，就像剛才前面很多其他委員的質詢，大家也會考慮到事業體運作的可行性，這些職場的制度一直以來…… |
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00:06:35,415 ≈
|
00:06:37,556 |
王委員育敏 |
沒有什麼不可行。 |
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00:06:37,556 |
00:06:41,737 |
洪部長申翰 |
職場制度的進步，或者是我們這一次包括提出方案的進展…… |
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00:06:41,737 ≈
|
00:06:42,737 |
王委員育敏 |
部長，我覺得你的思維也要開始…… |
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00:06:42,417 |
00:06:47,479 |
洪部長申翰 |
都是同時需要考慮到企業運作上面的可行性。 |
|
00:06:47,479 ≈
|
00:06:50,160 |
王委員育敏 |
你的思維也該改變了。 |
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00:06:50,160 |
00:07:05,753 |
洪部長申翰 |
我們願意盡量降低企業同意的門檻，在各種可行的配套上面，可是我的確認為現在就要用修法的方式給予強制性……我舉個例子，日本跟韓國，他們其實有相對應的政策，但一樣是雇主可以拒絕的。 |
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00:07:07,724 |
00:07:10,506 |
王委員育敏 |
我們不能比日韓更進步嗎？ |
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00:07:10,506 |
00:07:12,365 |
王委員育敏 |
我們一定要落後在他們後面嗎？ |
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00:07:12,365 |
00:07:14,786 |
洪部長申翰 |
委員，這不是進不進步的問題，但是一樣，雇主在營運狀態上面，他是可以…… |
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00:07:15,947 |
00:07:18,907 |
王委員育敏 |
部長，我要很多問題要問你，你們自己回去思考，沒有問題，這是你們的權利，但是我認為我們真的要來大翻轉了。 |
|
00:07:18,987 |
00:07:38,079 |
王委員育敏 |
下一個，我要問你，你在記者會上面有提到育兒假的部分，育兒假這60天是額外增加的，還是其實就是原來的育嬰假？ |
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00:07:40,279 |
00:07:44,381 |
洪部長申翰 |
我們是在育嬰留停裡面的…… |
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00:07:44,542 |
00:07:46,042 |
王委員育敏 |
你到底有沒有額外再加60天？ |
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00:07:47,203 |
00:08:00,269 |
王委員育敏 |
我這有兩個圖表讓你選，你記者會上講的育兒假是原來的育嬰假2年再外加60天，還是其實天數一天都沒有改變，就是原來的2年育嬰假…… |
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00:08:00,349 |
00:08:03,631 |
洪部長申翰 |
我們是2年有60天可以單日請，依彈性的需求…… |
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00:08:03,752 |
00:08:04,032 |
王委員育敏 |
是哪一個圖，右邊還左邊？ |
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00:08:09,417 |
00:08:10,056 |
洪部長申翰 |
我們是併入的。 |
|
00:08:11,497 |
00:08:20,163 |
王委員育敏 |
所以總天數一天都沒有增加，只是名詞改了，你把育嬰假改成育兒假，但很多家長都以為再多60天。 |
|
00:08:21,082 |
00:08:31,467 |
洪部長申翰 |
委員，以前是不能夠單日請的，從今年開始，從去年提出來的方案上才可以單日請，現在我們是把…… |
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00:08:31,467 ≈
|
00:08:32,467 |
王委員育敏 |
對，但總天數不變。 |
|
00:08:31,789 |
00:08:32,029 |
洪部長申翰 |
現在的單日是30天。 |
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00:08:36,769 |
00:08:39,171 |
王委員育敏 |
對，就總天數不變，如果有個家長…… |
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00:08:39,171 ≈
|
00:08:40,171 |
洪部長申翰 |
可是單日請跟留停的狀況就是不一樣。 |
|
00:08:39,171 |
00:08:42,874 |
王委員育敏 |
所以有一個人，如果他2年的育嬰假已經請滿了，結果他的小孩3到6歲的時候，你說放寬6歲以下還有育兒假，請問他還有育兒假可以請嗎？ |
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00:08:42,874 |
00:08:43,595 |
洪部長申翰 |
在目前的法規裡面是沒有的。 |
|
00:08:58,384 |
00:09:07,815 |
王委員育敏 |
對，所以我真的認為你們不需要改變名詞，造成家長的混淆，你其實根本就沒有增加，你就是換了一個名詞，把它寫說好像增加多少。 |
|
00:09:08,454 |
00:09:09,176 |
洪部長申翰 |
委員，並不是這樣子的。 |
|
00:09:09,857 |
00:09:11,739 |
王委員育敏 |
總天數沒增加，為什麼不是這樣子？ |
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00:09:11,739 ≈
|
00:09:12,739 |
王委員育敏 |
你剛不是已經講了嗎？ |
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00:09:12,579 |
00:09:15,562 |
洪部長申翰 |
第一個，大部分其實請育嬰留停，因為2年並沒有津貼，有6個月…… |
|
00:09:19,766 |
00:09:26,811 |
王委員育敏 |
因為召委限制今天的發言時間，我最後一個是產假的部分，事實上國際勞工組織……你現在的8週規定是100年前的標準，國際勞工組織在2020年的時候，事實上已經增加到了14週了，你現在的修法硬是自己發明了12週，為什麼不直接跟國際接軌？ |
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00:09:48,052 |
00:10:10,581 |
洪部長申翰 |
跟委員說明，其實我們也請教一些專業學者，他是提醒說可能不是只單看展延，我們是可以讓育嬰留停直接銜接的，所以我們在考慮以後，8週我們確實覺得過短，所以我們把它延長到12週，可是後面其實還是可以直接再銜接育嬰留停的制度。 |
|
00:10:11,542 |
00:10:17,864 |
王委員育敏 |
這個我建議就直接跟國際接軌，至少14週，代表我們在這部分，我們對於婦女的照顧…… |
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00:10:18,023 |
00:10:24,986 |
洪部長申翰 |
因為國際現在講的14週，如果只單看產假的部分，可是我們實際上其實是可以再銜接育嬰留停的部分。 |
|
00:10:25,726 |
00:10:39,448 |
王委員育敏 |
好，我希望這一次我們整體的調整真的是個大翻轉，部長回去應該調整一下自己的想法，你現在擔任勞動部部長，不是一直看資方的態度如何，回過頭，千萬勞工…… |
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00:10:40,388 |
00:11:09,736 |
洪部長申翰 |
委員，我們並不是看資方的態度，我們讓勞工的權利進展的同時，可是我們確實需要顧到很多事業單位的運作，就像剛剛前面很多委員都在問我，如果他缺人怎麼辦，其實很多委員修法會有不同顧及的面向，我們會努力讓勞工的權益可以進步，可是確實都會顧慮到事業單位在運作上面的可行性。 |
|
00:11:10,155 |
00:11:17,020 |
王委員育敏 |
你別忘了，5月27號的記者會主題是友善育兒、育兒大禮，所以回到育兒的需求…… |
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00:11:17,020 ≈
|
00:11:18,020 |
洪部長申翰 |
當然，所以我們要在這個部分往前走。 |
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00:11:17,581 |
00:11:29,246 |
王委員育敏 |
希望這部分我們應該要入法，讓全國有小孩的家長，每天減少1個小時工時這件事情是你的權利，而不是要看老闆的臉色，謝謝。 |
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00:11:29,746 ≈
|
00:11:32,317 |
主席 |
謝謝王育敏委員發言。 |
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00:11:32,617 ≈
|
00:11:35,188 |
主席 |
接下來我們休息10分鐘。 |
|
00:11:35,488 ≈
|
00:11:36,631 |
主席 |
休息（10時58分） |
|
00:11:36,931 ≈
|
00:11:38,645 |
主席 |
繼續開會（11時8分） |
|
00:11:38,946 ≈
|
00:11:40,660 |
主席 |
現在繼續開會。 |
|
00:11:40,960 ≈
|
00:12:04,103 |
主席 |
跟各位委員說明，因為早上有些委員可能不在，由於今天下午本委員會另安排了勞動部預算審查的議程，為避免影響下午議程的進行，所以請各位委員發言時，請務必遵守發言時間，請大家體諒配合。 |
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00:12:04,403 ≈
|
00:12:06,974 |
主席 |
接下來請廖偉翔委員。 |