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王育敏 @ 第11屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議

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00:00:04,312 00:00:06,733 好謝謝主席有請部長黃委員好部長好部長今天我們討論這個新公法的修法那這個第一個我要請教你就是說5月28號這個賴總統開記者會然後5月27號他開記者會然後呢他也提到這個減少工時的部分
00:00:34,145 00:00:42,959 那當時你在記者會上面呢我不曉得是你口誤還是你的意思是這樣你說這次修法呢是
00:00:44,912 00:01:05,964 要用合意制只要要雇主同意才可以這個減少工時你的意思是我們不入法就是說是需要勞資合意你才可以就是去請這個一小時是這樣子嗎分文說明第一個在這次修法裡面我們的修法草案的確沒有包括性供法19條
00:01:07,230 00:01:25,901 你一個版本沒有?沒有,好我要說明為什麼第一個事情是因為其實目前在縮遠工時的部分我們即便是看這個尤其是現在台灣其實一些產業目前產業的經驗裡面不同的產業他的工作安排的差異其實很大
00:01:26,841 00:01:41,643 那如果你仔細看新公法19條它其實是一個強制性的條文也就是當勞工申請雇主就不得拒絕是啊那我們其實也跟很多產業談過他們都很希望這部分先用獎勵的方式即便是台北市的做法
00:01:41,903 00:02:04,889 所以這只是一個獎勵方案嗎不是一個法律案嗎是 我們要提一個獎勵方案也包括裡面要有配套這個配套就是要讓雇主同意的門檻可以降低這個就是我要先確立的因為如果是這樣會跟一般民眾的認知落差很大因為當時5月27號這個記者會出來之後事實上有一些育兒的家庭家長都好開心
00:02:05,529 00:02:18,639 因為他覺得這變成是我們每一個人的權利我可以跟僱主就是要求每天減少一個小時而且是減食不減薪那結果剛剛部長的說法是這個是需要經過勞資恨意的是
00:02:21,201 00:02:27,865 好那這樣子真的就差很大因為原來的這個新工法19條他其實是30個人以上的企業欲有未滿3歲的勞工都可以這個是他的權利每天可以減少一個小時的這個公司這個條文還是在的對
00:02:41,092 00:02:57,868 這個條文還是在的所以我們這次的獎勵計畫一樣是把小孩的歲數拉到12歲也沒有這個30人的企業的限制但是他有一個只要企業主不同意他也不申請企業如果覺得他實行這事情有困難的話確實是沒有辦法
00:03:00,791 00:03:18,931 在我們看到其他國家也是有這樣的設計的部長我今天就要特別提醒你就是事實上在114年的雇用管理就業平等的調查報告裡面就發現了現行性工法30條為什麼很多員工他在這個部分他不去申請
00:03:19,972 00:03:38,916 因為過半數直接的企業他就不同意也就是說企業主握有很大的權利他認為你不可以申請其實員工也知道老闆的意思他其實就不申請那在這樣的一個情況底下我認為你會讓這次的美意大打折扣
00:03:39,036 00:03:54,989 根本說明這是為什麼我們這一次因為都在資方手上根本說明我們還是要想辦法讓雇主同意的門檻降低這是為什麼我們要設計全額的薪資補貼那個小時全額的薪資補貼既然你都做到這麼到位了台北48層我們是全額的薪資補貼第二個
00:03:58,232 00:04:26,009 我們還設計可以給予直帶津貼的加級就是希望把這個門檻給降低但我還是要跟委員說明如果這一條變成是法規上面的強制的話我們目前問了很多的企業這的確有一些類型的工作比較容易做這樣子縮減工時的事情但有一些類型的工作他們要做到這件事情尤其是他的排班制度的部分會造成他們企業運作很大的困擾跟混亂
00:04:27,685 00:04:41,631 我們是考慮到這一點以後才認為我們在這個階段先用獎勵的方式來降低企業同意的門檻部長我覺得我剛剛前面的發言其實已經講到我們現在少子化坦白講已經是國安危機了我們現在幾乎是要拜託年輕人生小孩那你去拜託他你如果沒有讓他覺得這個環境對他的友善程度相較於過去其實是很大幅度的改變跟進步的話
00:04:58,295 00:05:26,423 這個拜託是無效的因為年輕人他也會看所以基本上你剛剛都已經講了你們的配套你這個整個都是還不是八成補助都是全部補助了政府用這麼大的一個力氣結果你就插一個門檻你說我不要訂法律我不要讓員工說申請就可以申請我認為這個是你們真的要回去好好想想至少我的主張我認為應該就是搭配法令我們就是一步到位
00:05:27,043 00:05:43,410 我們就是政府的配號做主了所以我有底氣我要求企業配合因為坦白講一天一個小時你說會影響企業多大的幅度這個我真的都不相信不同的工作包括生產線工作上面其實部長這個就是之前你們的思維你們之前在
00:05:46,992 00:06:02,607 考量任何政策的時候你們都會說哎呀這樣這樣這樣所以呢都不可以你看今天提出法案的委員是很進步的委員們都走在前面你們行政是跟在後面那這件事情我認為你們可以回去再思考但是這件事情
00:06:03,348 00:06:31,235 我真的覺得已經到了要完全改變的時候我們就是給有小孩的家庭就是特別增加權力就是我所有的職場我就是允許有小孩的家庭我讓你可以每天減少一個工時你可以減輕你的負擔我真的覺得要到一個你的腦袋瓜整個都要好好去轉變的時候了就像剛才前面有很多位其他的委員也的質詢大家也會考慮到在事業體運作的可行性
00:06:32,775 00:06:59,123 這些職場的制度一直以來這一件這個職場制度的進步或者是我們這一次包括提出方案的進展都是會還是同時也需要考慮到企業運作上面的可行性的那我們會盡量的降低我們願意盡量的來降低企業同意的門檻在各種可行的配套上面可是我的確是認為以現在就要用一個修法的方式
00:06:59,764 00:07:05,773 給予強制性我舉個例子日本跟韓國他們其實有相對應的政府但一樣是雇主可以拒絕的
00:07:07,725 00:07:20,908 我們不能比瑞罕更進步嗎?我們一定要落後在他後面嗎?委員 這不是進步不進步的問題 委員 這不是進步不進步的問題部長 我還有很多問題要問你 你們自己回去思考沒有問題 這個是你們的權利 但是我認為就是我們真的要來做大翻轉了下一個 我要問你的就是你在記者會上面有提到育兒假的部分
00:07:33,231 00:07:38,100 育兒假這60天是額外增加的還是其實就是原來的育嬰假
00:07:40,280 00:08:04,032 在育嬰留庭裡面我們是在整個育嬰留庭的兩年裡面你到底有沒有額外再加60天還是我這兩個圖表讓你選你記者會上講的所謂的育兒假是原來的育嬰假兩年再外加60天還是其實天數一天都沒有改變就是育嬰假原來的兩年育嬰假我們是要兩年有60天可以單日請來因應台性的需求是哪一個圖右邊還是左邊
00:08:09,417 00:08:32,188 我們是併入的啊併入的啊所以總天數一天都沒有增加嗎只是名詞改了嘛你把育嬰假改成育兒假嘛但很多家長都以為再播60天我以前是不能夠單日期的是在現在從今年開始從去年提出來的方案上面才可以單日期那現在我們是把單日期的那個現在的單日是30天啊
00:08:36,770 00:08:43,615 對 就是總天數不變那如果有一個家長所以有一個人如果他這個兩年的育嬰假他已經請滿了結果他的小孩三到六歲的時候你說這個放寬六歲以下還有育兒假請問他還有育兒假可以請嗎在目前的法規裡面是沒有的
00:08:58,385 00:09:15,583 所以我真的認為你們不需要在那邊改變名詞造成家長的混淆你其實根本就沒有增加嘛你就是換了一個名詞然後把它寫說我一定不是這樣子的總天數沒增加什麼不是這樣子第一個是說在大部分其實請預留因為兩年沒有津貼所以津貼有六個月
00:09:19,767 00:09:26,811 我最後一個是你的這個我們的這個產價產價的部分事實上這個國際勞工組織你現在的8週規定是100年前的標準那國際勞工組織呢在2020年的時候呢它事實上也已經就是增加到了這一個14週了那你現在的修法你硬是自己發明了一個12週為什麼為什麼不直接跟國際接軌
00:09:48,052 00:10:10,761 跟委員說明,因為其實我們也請教一些專業者,其實大家是提醒說可能不是只單漢展,因為我們是可以讓育嬰留庭來銜接的。我們有育嬰留庭制度是可以直接銜接的,所以我們在考慮以後,我們把8週確實覺得過短,所以我們把它延長到12週,可是後面其實還是可以直接再銜接育嬰留庭的制度的。
00:10:11,543 00:10:39,469 這個我建議就直接跟國際接軌了至少也是14週代表說我們在這個部分因為國際現在講的14週它是只單看產價的部分可是我們實際上面其實是可以在銜接雲流停的部分的好 這個我希望這一次我們整體的調整希望就是真的是一個大翻轉那這個部長你應該回去也調整一下自己的想法你現在擔任勞動部部長不是一直看資方的態度如何
00:10:40,389 00:10:54,147 我們並不是看資方的態度我們在要讓勞工的權力進展的同時可是我們確實是需要顧到其實很多事業單位他的運作就像剛剛前面很多委員都還在問我那如果他缺人怎麼辦
00:10:55,660 00:11:10,897 然後其實很多委員這一個修法律會有不同顧及的面向我們會努力讓勞工的權益可以進步可是確實都是會故意到事業單位他在運作上面的5月27號的記者會主題是
00:11:12,819 00:11:29,246 友善育兒育兒大禮拜回到育兒的需求我希望這部分我們應該是要入法就讓全國的家長你有小孩的家長每天減少一個小時的工時這件事情是你的權利而不是要看老闆的臉色好 謝謝