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00:00:11,013 |
00:00:13,953 |
邱委員志偉 |
謝謝主席，是不是有請經濟部賴次長？ |
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00:00:13,953 |
00:00:14,394 |
主席 |
請經濟部賴次。 |
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00:00:19,355 |
00:00:19,615 |
賴次長建信 |
委員好。 |
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00:00:20,076 |
00:00:23,778 |
邱委員志偉 |
很快地用4分鐘時間請教次長三個問題。 |
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00:00:24,318 |
00:00:35,723 |
邱委員志偉 |
徒法不足以自行，現在我們立法要嚴懲到實踐會有一點落差，為什麼這樣講？ |
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00:00:35,723 |
00:00:51,529 |
邱委員志偉 |
這次修正草案的重點是強化沒入機制，在行政查處的時候就可以沒入載運的車輛和機械設備，不要到最後才做相關的阻斷行為。 |
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00:00:52,168 |
00:01:22,581 |
邱委員志偉 |
但是像這種組織性或者集團性的行為絕對是有嚴縝的分工，能夠規避所有法律相關的規定，從細節裡面去切割、切割、再切割，等到在初期的行政違規，我們如果沒有注意到就會慢慢擴大、擴大，整個塌下來之後就造成重大傷害，以致於沒有辦法彌補。 |
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00:01:22,581 |
00:01:35,036 |
邱委員志偉 |
所以怎麼樣針對在你的報告裡面所提到的精準打擊，要如何精準打擊，這不是一個口號，要有具體作為，要如何針對這些行為？ |
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00:01:35,256 |
00:02:07,240 |
邱委員志偉 |
這些行為的特性是有集團性，集團性就是有分工，還有很縝密的規劃，所以怎麼樣透過與地方政府及相關中央單位的橫向聯繫，包括科技聯防，以至於在初期階段就能夠了解這個問題，在問題產生的時候加以立即精準打擊，後面就不會發生那麼嚴重的傷害，我想請教次長的意見？ |
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00:02:07,799 |
00:02:18,404 |
賴次長建信 |
謝謝委員的指導，科技執法是一個非常重要的重點，除了科技之外，我剛剛也有跟其他委員說明，我們可以透過衛星或是無人機的部分來加強查緝能力。 |
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00:02:18,404 ≈
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00:02:19,404 |
賴次長建信 |
除此之外…… |
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00:02:18,944 |
00:02:19,424 |
邱委員志偉 |
你們的無人機預算過了嗎？ |
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00:02:22,204 |
00:02:26,687 |
賴次長建信 |
無人機預算現在在產發署的年度預算裡面，已經有一個無人機整合型計畫。 |
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00:02:26,687 |
00:02:32,068 |
邱委員志偉 |
所以產發署的無人機預算是要執行這個部分嗎？ |
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00:02:32,068 |
00:02:36,549 |
賴次長建信 |
沒有，無人機的應用不管是在救災、防災或是平常公務的…… |
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00:02:36,630 |
00:02:44,920 |
邱委員志偉 |
所以產發署的無人機預算是可以用在查處所謂土石盜取精準打擊的相關作為嗎？ |
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00:02:44,920 |
00:02:45,980 |
邱委員志偉 |
是這樣子嗎？ |
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00:02:45,980 |
00:02:49,282 |
賴次長建信 |
巡檢的部分，因為它是一個各個部會都…… |
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00:02:49,423 |
00:02:55,907 |
邱委員志偉 |
所以結論是無人機可以應用在對盜採砂石的查處，會有先期預防的作用，對不對？ |
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00:02:58,007 |
00:03:00,589 |
賴次長建信 |
對，災害的預防和巡檢，這個部分是很重要的。 |
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00:03:01,289 |
00:03:05,733 |
邱委員志偉 |
所以無人機的預算非常非常重要，請朝野一定要支持。 |
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00:03:06,753 |
00:03:07,114 |
賴次長建信 |
感謝委員。 |
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00:03:07,114 |
00:03:20,368 |
邱委員志偉 |
儘快把經濟部的預算，特別是無人機預算審查通過，讓你們能夠精準打擊，除了無人機的相關應用之外，還有其他的做法嗎？ |
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00:03:20,368 |
00:03:28,256 |
賴次長建信 |
就像委員講的徒法不足以自行，行政機關跨部門的整合、聯合查緝小組，這是很重要的事情。 |
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00:03:29,911 |
00:03:32,374 |
邱委員志偉 |
你們怎麼樣跟其他中央單位做橫向聯繫？ |
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00:03:32,374 |
00:03:56,384 |
賴次長建信 |
事實上，法務部高檢署針對國土安全的部分，一直有一個專案計畫在做，行政院也有頒布「加強取締陸上及海域盜濫採土石處理方案」，透過這樣子的聯繫，不但能即時發現不法、早期預防、精準打擊、加強查緝這個部分。 |
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00:03:56,384 |
00:04:04,427 |
邱委員志偉 |
這就是你們報告裡面所寫的，我希望不是一個口號，能夠有確實作為來落實這三項重點。 |
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00:04:04,427 |
00:04:14,150 |
賴次長建信 |
所以這次的修法就是參照我們與其他檢察官、地檢署，甚至檢察長、法務部執法單位提到的重點。 |
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00:04:14,150 |
00:04:38,670 |
邱委員志偉 |
你講到法務部相關的部分，陸域盜採的特性是具有隱蔽性，不像在海域，我們有海巡弟兄，陸域常常是在深山裡面或者人跡罕至之所在，所以它具有一定的隱蔽性，你同意嗎？ |
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00:04:38,871 |
00:04:40,632 |
賴次長建信 |
同意，所以我們針對圖層的套疊…… |
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00:04:41,494 |
00:04:45,960 |
邱委員志偉 |
你要有相關誘因去讓這些不法行為能夠被揭發出來。 |
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00:04:48,618 |
00:04:54,062 |
賴次長建信 |
在行政院的方案裡面，有一個查報獎勵金。 |
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00:04:54,062 |
00:05:03,713 |
邱委員志偉 |
這個獎金是不是足以提供相關的誘因，能夠加強對陸域盜採的隱蔽性加以揭發？ |
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00:05:03,713 |
00:05:08,838 |
賴次長建信 |
謝謝委員指導這個方向，我們將來在討論方案修正的時候會提出來。 |
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00:05:09,278 |
00:05:16,045 |
邱委員志偉 |
而且地方政府基層公務人員有沒有相關的查緝能量，你也要注意一下，怎麼樣落實查處？ |
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00:05:16,766 |
00:05:18,548 |
賴次長建信 |
是，非常感謝委員關心。 |
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00:05:19,709 |
00:05:35,460 |
邱委員志偉 |
我關心，但是你們要去落實，中央制定法令、制定政策，立法院通過修法之後，地方政府怎麼去查處，沒有人力就沒有辦法查處，怎麼辦？ |
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00:05:35,460 |
00:05:45,461 |
賴次長建信 |
人力這個問題包括資源協處，特別是中央，不管是各個局屬，對地方政府所推動的業務，我們都會來支持。 |
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00:05:46,101 |
00:05:54,944 |
邱委員志偉 |
我相信徒法要執行一定要有充足的人力及預算，還有相關的科技設備。 |
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00:05:54,944 ≈
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00:05:56,184 |
賴次長建信 |
是，謝謝委員指導。 |
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00:05:56,184 |
00:05:57,844 |
邱委員志偉 |
我們剛剛講的無人機非常重要。 |
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00:06:00,285 |
00:06:07,538 |
邱委員志偉 |
另外，第三個問題，整復保證金有沒有可能入法？ |
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00:06:09,378 |
00:06:30,894 |
邱委員志偉 |
不要日後復原還要用國家預算來做，這部分在歐盟、美國、其他國家都有相關的制度，所以能不能參照水保法，適用水土保持保證金繳納及保管應用辦法裡面的精神，能不能用這個方式？ |
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00:06:33,559 |
00:06:42,250 |
邱委員志偉 |
否則萬一發生業者脫產或行為人脫產或倒閉，拒不整復，這個部分怎麼處理？ |
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00:06:44,710 |
00:07:02,918 |
賴次長建信 |
我們好好來思考這個問題，因為保證金的繳處，是不是會籍此來免除它的責任，除此之外，我們現行在執行法規上面，為了防止它脫產，情節嚴重可能會實施代理行假扣押…… |
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00:07:03,398 |
00:07:25,815 |
邱委員志偉 |
這種組織性、集團性的犯罪行為，絕對後路已經斷好了，它絕對早就脫產了，所以你能夠借鏡歐盟跟美國相關的制度，歐盟是財務保證，美國是付款保證金，這些先進國家都用這種方式去處理，何況我們的情況比他們更嚴重許多，對不對？ |
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00:07:27,375 |
00:07:42,904 |
賴次長建信 |
關於這個部分，相關國家的規定是針對合法砂石廠，它提出申請的時候可能要有一些保證金，非常感謝委員提供這些資料，是不是將來這個法規通過之後，我們訂定子法來思考？ |
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00:07:44,065 |
00:08:00,319 |
邱委員志偉 |
我還是很重視執行面，執行面一定要有預算、人力及設備，還有相關的配套制度，這一點提醒經濟部，修法一定會通過，但是要怎麼落實要靠跨部會，要靠中央和地方政府通力合作，謝謝。 |
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00:08:01,200 |
00:08:01,220 |
賴次長建信 |
好，謝謝委員指導。 |
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00:08:01,720 ≈
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00:08:04,862 |
主席 |
謝謝邱志偉召委，謝謝次長。 |
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00:08:05,162 ≈
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00:08:06,877 |
主席 |
現在休息8分鐘。 |
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00:08:07,177 ≈
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00:08:08,319 |
主席 |
休息（10時50分） |
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00:08:08,619 ≈
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00:08:10,048 |
主席 |
繼續開會（11時） |
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00:08:10,348 ≈
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00:08:12,062 |
主席 |
我們繼續開會。 |
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00:08:12,362 ≈
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00:08:15,505 |
主席 |
盧縣一、盧縣一，盧縣一委員。 |
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00:08:15,805 ≈
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00:08:18,948 |
主席 |
葉元之、葉元之，葉元之委員。 |
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00:08:19,248 ≈
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00:08:22,391 |
主席 |
何欣純、何欣純，何欣純委員。 |
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00:08:22,691 ≈
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00:08:26,405 |
主席 |
接下來我們請蔡易餘委員質詢。 |