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00:00:04,552 |
00:00:08,315 |
邱委員鎮軍 |
主席好，我們請洪部長。 |
|
00:00:08,315 |
00:00:08,516 |
主席 |
請洪部長。 |
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00:00:13,609 |
00:00:13,910 |
洪部長申翰 |
邱委員好。 |
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00:00:14,410 |
00:00:14,670 |
邱委員鎮軍 |
部長好。 |
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00:00:15,750 |
00:00:28,573 |
邱委員鎮軍 |
部長，總統一直告訴國人現在臺灣經濟成長大好，股市頻創新高，薪資也不斷提升，政府還要帶頭讓全民共享經濟成果。 |
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00:00:29,114 |
00:00:48,000 |
邱委員鎮軍 |
這番話聽起來，基層勞工其實是滿滿的幸福感，但是勞動部最近自己公告的一份駕駛甄選簡章，卻直接戳破了國泰民安的粉紅泡泡，帶基層勞工看清這個殘酷的事實。 |
|
00:00:49,081 |
00:01:01,848 |
邱委員鎮軍 |
部長，你們要找的部長駕駛，要求身體健康、品行端正、無不良紀錄，且具有小型車以上職業駕駛執照及中央機關學校現職工友經驗。 |
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00:01:02,569 |
00:01:07,671 |
邱委員鎮軍 |
部長，因為必須要擁有職業駕駛執照，具備豐富駕駛經驗，還要隨時待命，負責長官公務車勤務的專業駕駛，他們在勞工的最高守護勞動部眼裡到底值多少薪水？ |
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00:01:20,720 |
00:01:28,483 |
洪部長申翰：跟委員說明 |
第一個，昨天我們在駕駛甄選簡章裡面寫的這個數字，其實就是誤植，在發現的當下就已經下架了。 |
|
00:01:30,025 |
00:01:38,809 |
洪部長申翰：跟委員說明 |
第二個，我們其實都會遵守行政院的要求，也就是不管是約僱人員、約用人員、工友等等，他的薪資…… |
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00:01:39,348 |
00:01:42,230 |
邱委員鎮軍 |
所以你們現在用工友的薪點嗎？ |
|
00:01:44,211 |
00:01:54,234 |
洪部長申翰 |
其實不管是約僱、約用、工友，都要在最低工資的1.1倍以上，我們查了一下，基本上目前我們都可以到3萬6,000塊以上。 |
|
00:01:54,654 |
00:01:58,256 |
邱委員鎮軍 |
所以你們也覺得你們昨天公告的薪資是偏低的，對不對？ |
|
00:01:58,355 |
00:02:00,375 |
洪部長申翰 |
昨天是誤植，不是偏低的問題。 |
|
00:02:00,375 ≈
|
00:02:01,375 |
邱委員鎮軍 |
你也承認了嘛。 |
|
00:02:00,375 |
00:02:00,936 |
洪部長申翰 |
對，昨天就是誤植。 |
|
00:02:02,996 |
00:02:03,377 |
邱委員鎮軍 |
你們會改嘛。 |
|
00:02:04,496 |
00:02:05,118 |
洪部長申翰 |
誤植的已經下架了。 |
|
00:02:05,798 |
00:02:10,398 |
洪部長申翰 |
我們也去算了一下，其實我們聘用駕駛，薪資都可以在3萬6,000塊以上。好。 |
|
00:02:11,420 |
00:02:39,053 |
邱委員鎮軍 |
第二個，我再請問一下，今天排審的188個草案，包含性別平等工作法還有就業保險法，這裡面最早的委員提案是在113年初，修法的內容大概都聚焦在透過國家多一點的支持，來增加國人生小孩的意願，我們這屆委員一上任就開始積極針對少子化的問題想辦法，在裡面還有你過去也共同提案、共同關心的版本。 |
|
00:02:40,414 |
00:03:09,911 |
邱委員鎮軍 |
很可惜，我看行政院到今年5月28號才從大罷免的美夢裡驚醒，才想到要跟著修法，但你們勞動部在去年12月就已經預告就業保險法修正草案，法案在預告階段代表你們勞動部站在勞工主管機關的專業立場，認為應該給勞工更完整的保障，但為什麼今天的草案我都沒看到行政院的版本？ |
|
00:03:09,911 ≈
|
00:03:12,812 |
邱委員鎮軍 |
還沒送進來嗎？ |
|
00:03:12,812 |
00:03:16,994 |
洪部長申翰 |
在上禮拜四其實已經通過行政院院會了。 |
|
00:03:17,154 |
00:03:17,154 |
邱委員鎮軍 |
我知道。 |
|
00:03:17,255 |
00:03:25,039 |
洪部長申翰 |
我想已經送進立法院，現在是等待一讀，應該等到一讀之後才會送到委員會。 |
|
00:03:25,638 |
00:03:38,605 |
邱委員鎮軍 |
好，你們的條文寫得好好的，就是失業給付等待期縮短為7天、高齡者納保、促進就業經費提高到20%、雙親各加1個月的津貼。 |
|
00:03:38,605 |
00:03:44,486 |
邱委員鎮軍 |
但為什麼行政院5月28號公布的內容，卻把這些對勞工有幫助的條件一條一條地都砍掉了？ |
|
00:03:45,086 |
00:03:46,868 |
邱委員鎮軍 |
勞動部寫好的版本在行政院躺了半年…… |
|
00:03:47,608 |
00:03:49,088 |
洪部長申翰 |
委員，我跟你說明為什麼。好。 |
|
00:03:49,088 |
00:04:06,506 |
洪部長申翰 |
因為5月28號的內容主要是針對育兒友善職場的部分，現在委員簡報上面提到的，包括失業給付從14天變成7天、高齡者納保、就業促進費從10%提高到20%，這些部分還是會有，可是它不是在這一包送進來，因為這一包…… |
|
00:04:06,865 |
00:04:07,306 |
邱委員鎮軍 |
什麼時候會送？ |
|
00:04:07,888 |
00:04:23,282 |
洪部長申翰 |
我們會儘快，我們也希望儘快，因為這一包還要送到行政院審查，跟育兒有關的部分，比方剛剛說的失業給付、高齡者納保跟就業促進經費，這些還要經過行政院審查，但我們會儘快。 |
|
00:04:23,461 |
00:04:25,463 |
邱委員鎮軍 |
所以你會繼續堅持嗎？ |
|
00:04:25,463 |
00:04:40,453 |
洪部長申翰 |
當然，這是我們的草案，也是我們的主張，只是這一次我們先在院會通過送進立法院的是針對育兒有關的，也就是人口新戰略裡面職場友善的部分，我們先把這個部分送進立法院。 |
|
00:04:40,532 |
00:04:43,801 |
邱委員鎮軍 |
好，我希望快一點，好不好？ |
|
00:04:43,960 |
00:04:45,601 |
洪部長申翰 |
當然，我們也很希望趕快做。 |
|
00:04:45,941 |
00:05:02,851 |
邱委員鎮軍 |
再來談移工的制度，近期我們看到很多關於移工的訊息，包含雇主團體對家事移工制度強烈不滿，我大概整理了一下，家事移工如果逃跑，雇主就要面臨很長一段的空窗期，照顧斷層沒人管。 |
|
00:05:03,473 |
00:05:07,714 |
邱委員鎮軍 |
第二個，移工虐待被照顧者的案件時有所聞。 |
|
00:05:07,875 |
00:05:13,719 |
邱委員鎮軍 |
第三個，移工懷孕之後，後續的照顧人力斷層，雇主不知道怎麼辦。 |
|
00:05:14,140 |
00:05:16,020 |
邱委員鎮軍 |
勞動部每次的回應，有回等於沒有回。 |
|
00:05:18,003 |
00:06:11,845 |
邱委員鎮軍 |
以現在勞動部的制度設計來看是強調移工權益保障，但對第一線的雇主，特別是有家庭照顧需求的雇主，相關的配套、支持、資訊透明與照顧空窗期的補位明顯不足，結果就是政府把這個制度的責任往雇主身上壓，卻沒有把這個協助做到完整，現在的問題不是沒有保障我們的移工，而是勞動部不只是要保障移工，也不能把成本壓力丟給雇主，尤其家事雇主，本來就是因為家中有失能者、老人或者重大照顧需求才不得不聘請移工，移工一旦懷孕，政府講的是移工權益、安置保護，但雇主最現實的問題是，人誰來補，空窗誰來接，照顧中是誰負責？ |
|
00:06:12,667 |
00:06:18,746 |
洪部長申翰 |
跟委員說明，第一個，其實我們很清楚地意識到家庭類的雇主跟企業雇主應該是不同的。 |
|
00:06:20,108 |
00:06:40,220 |
洪部長申翰 |
家庭類的雇主是因為他在照顧資源上面的需求缺乏，所以才必須要以聘僱家事移工、看護工的方式來因應他的需求，我們很清楚地看到這點，所以我們目前也正在跟衛福部討論，包括我剛才其實也還在跟衛福部呂次長討論。 |
|
00:06:43,042 |
00:07:05,936 |
洪部長申翰 |
整體來說，我們怎麼來整合資源，包括政府能夠提供的照顧資源和移工可以提供的勞務服務，我們思考怎麼樣來整合這裡面的資源，讓家庭類的雇主，尤其是重症的需求者能夠有更多的照顧服務支持。 |
|
00:07:05,936 ≈
|
00:07:06,936 |
邱委員鎮軍 |
你現在有看到我們目前的制度嗎？ |
|
00:07:06,075 |
00:07:19,769 |
洪部長申翰 |
這部分我們現在很積極地在跟衛福部討論，我們要用兩部合作的方式，一起來因應重症家庭類雇主的需求。 |
|
00:07:19,769 ≈
|
00:07:21,069 |
邱委員鎮軍 |
好，我現在…… |
|
00:07:21,069 ≈
|
00:07:22,371 |
洪部長申翰 |
包括委員剛才講的空窗。 |
|
00:07:22,371 ≈
|
00:07:23,671 |
邱委員鎮軍 |
聽我講完。好。 |
|
00:07:23,671 |
00:07:33,641 |
邱委員鎮軍 |
現在的制度就是一旦移工失聯，雇主必須依法等待一個月的遞補空窗期，我記得這個調了，之前是3個月嘛，勞動部提出的配套是什麼？ |
|
00:07:33,881 |
00:07:47,805 |
邱委員鎮軍 |
因為每年喘息服務最多是52天，而且一天是10個小時，不是以24小時來計，面臨24小時要不間斷照護的重症家庭，52天的服務到底能填補多少？ |
|
00:07:48,605 |
00:08:00,829 |
洪部長申翰 |
跟委員說明，你確實講到點了，現在包括喘息的天數、其他類型的服務資源是不是可以增加，就是我們現在正在跟衛福部討論的重點。 |
|
00:08:03,069 |
00:08:03,671 |
邱委員鎮軍 |
對，這就是我要講的。 |
|
00:08:03,730 |
00:08:19,480 |
洪部長申翰 |
所以我們並沒有覺得52天好像就夠了，並不是，這部分當然是可以檢討的，我們也跟衛福部在檢討中，因為的確一個家庭類的雇主，可能會遇到很多不同的情境，需要政府跟國家更多資源的協助。 |
|
00:08:19,779 |
00:08:21,480 |
邱委員鎮軍 |
好，這部分你們要多久才可以有結果？ |
|
00:08:22,842 |
00:08:29,986 |
洪部長申翰 |
因為涉及到兩部，我自己心裡面真的是很急，所以我剛才在下面才在跟呂次長討論這件事情。 |
|
00:08:30,946 |
00:08:34,026 |
邱委員鎮軍 |
這部分多久可以給我一個報告？ |
|
00:08:34,627 |
00:08:35,566 |
洪部長申翰 |
我們儘快，好不好？1個月？ |
|
00:08:37,588 |
00:08:37,967 |
洪部長申翰 |
我們儘快。 |
|
00:08:37,967 ≈
|
00:08:39,148 |
邱委員鎮軍 |
儘快是多久？2個月？ |
|
00:08:39,148 |
00:08:39,588 |
洪部長申翰 |
我們一、兩個月內，好不好？ |
|
00:08:39,588 |
00:08:40,628 |
邱委員鎮軍 |
好，2個月內，好不好？ |
|
00:08:40,868 |
00:08:43,368 |
洪部長申翰 |
一、兩個月內，這部分真的很重要。 |
|
00:08:43,388 |
00:08:45,450 |
邱委員鎮軍 |
我知道，所以我今天才會提嘛。是。 |
|
00:08:47,130 |
00:08:49,651 |
邱委員鎮軍 |
第二個，移工懷孕的理想與現實。 |
|
00:08:50,230 |
00:09:19,193 |
邱委員鎮軍 |
根據勞動部提供給立法院的資料，移工請領勞保生育給付的人數，110年是3,632人，111年就增加到了4,900人，112年又增加到5,687人，113年又來到5,801人，從110年到113年增加了2,169人，成長將近六成，這不是少數個案，也不是偶爾發生的事，我要先講清楚。 |
|
00:09:19,892 |
00:09:31,184 |
邱委員鎮軍 |
當然，我現在講的這些數字是有勞保資格的，是可以領生育給付的移工，多數家事移工如果沒有普通勞保，是不在這個統計裡面的。是。 |
|
00:09:33,165 |
00:09:47,003 |
邱委員鎮軍 |
所以現在問題更清楚了，就是有申請勞保生育給付的移工人數已經逐年增加，沒有普通勞保的家事移工，懷孕、待產、產後或攜帶子女需要安置時，又可能進入就安基金支應的安置體系。 |
|
00:09:49,625 |
00:10:10,982 |
邱委員鎮軍 |
移工懷孕，尤其是家庭看護工懷孕，政府的回答永遠很標準，就是歡迎大家打1955，然後提供移工婦幼權益保障指引、協助諮詢、協助安置、協助轉換，但我要問的是，這些服務能不能解決雇主最困難的難題？ |
|
00:10:12,584 |
00:10:13,884 |
邱委員鎮軍 |
人誰來補？ |
|
00:10:13,884 |
00:10:14,305 |
邱委員鎮軍 |
空窗誰來接？ |
|
00:10:16,926 |
00:10:20,187 |
洪部長申翰 |
委員，你現在問的這個問題，其實就是剛剛那個問題的延伸。 |
|
00:10:20,187 ≈
|
00:10:21,226 |
邱委員鎮軍 |
對，也是一樣。 |
|
00:10:21,226 |
00:10:34,890 |
洪部長申翰 |
就是當今天勞工發生各種狀況的時候，有可能會讓雇主產生空窗，這時候有沒有可能有更多的國家照顧資源可以來填補這個需求？ |
|
00:10:35,670 |
00:10:50,842 |
洪部長申翰 |
其實跟委員的上一個問題是一樣的，所以我們為什麼會非常非常重視這個，看兩部怎麼樣合作，來支應這些重症照顧需求者的照顧需求，我們看重的原因是在這裡。 |
|
00:10:50,842 |
00:11:12,670 |
邱委員鎮軍 |
因為我們就財務面來講，聘僱一個家庭幫傭，不含時數，每個月成本將近3萬元，碰到移工懷孕也不能夠把他辭退，必須要繼續聘僱嘛，這個部分對一般的家庭來講，負擔增加地非常重，對不對？ |
|
00:11:14,677 |
00:11:25,381 |
邱委員鎮軍 |
我現在講的意思是，你們應該要有一個配套，比如說就業安定費，你們跟雇主收錢，是不是這些錢可以用在這些地方來協助我們這些家屬？ |
|
00:11:25,381 |
00:11:43,887 |
洪部長申翰 |
跟委員說明，第一個，剛才講的喘息服務，其實有很多就是用就業安定費收到的錢去做支應，未來我們對於提供的服務，甚至可以花在這部分的錢，我們也覺得有檢討的空間。 |
|
00:11:47,526 |
00:11:59,710 |
邱委員鎮軍：好，我最後就要求三件事 |
第一，廢除或大幅縮減剛剛我們講的空窗期，建立人力調度的資料庫，以確保雇主在空窗期能夠獲得即時合法的短期替代人力。 |
|
00:12:00,470 |
00:12:10,494 |
邱委員鎮軍：好，我最後就要求三件事 |
第二，全面檢討就業安定費的用途，公開透明告訴我們，這筆錢用在支持家事移工雇主上的具體項目跟成效。 |
|
00:12:11,496 |
00:12:23,447 |
邱委員鎮軍：好，我最後就要求三件事 |
第三個，立即提出解決移工懷孕所造成的人力斷層具體的配套，不是給一個諮詢的指引就打發掉，可以嗎？ |
|
00:12:24,227 |
00:12:27,730 |
洪部長申翰 |
跟委員說明，第一個，勞務部當然不是去鼓勵移工懷孕。 |
|
00:12:27,730 ≈
|
00:12:29,773 |
邱委員鎮軍 |
我知道。 |
|
00:12:29,773 |
00:12:30,193 |
洪部長申翰 |
是當這個狀況…… |
|
00:12:31,114 |
00:12:33,296 |
邱委員鎮軍 |
我現在講的意思是，你們…… |
|
00:12:33,296 ≈
|
00:12:34,296 |
主席 |
邱委員，不好意思，因為…… |
|
00:12:34,216 |
00:12:37,559 |
邱委員鎮軍 |
你自己也超過6分鐘，我才超過3分鐘而已，好不好？ |
|
00:12:37,719 |
00:12:40,601 |
主席 |
沒有，時間已經超過快5分鐘。 |
|
00:12:40,601 |
00:12:42,042 |
邱委員鎮軍 |
我最後一題，等他回答，好不好？ |
|
00:12:45,421 |
00:12:47,384 |
邱委員鎮軍 |
剛剛我講那三個部分，你給我報告可以嗎？可以。 |
|
00:12:47,746 |
00:12:47,845 |
邱委員鎮軍 |
可以嘛！ |
|
00:12:48,367 |
00:12:52,092 |
邱委員鎮軍 |
我現在講的就是這個，要多久？2個月。 |
|
00:12:52,812 |
00:12:53,132 |
邱委員鎮軍 |
好，謝謝部長。 |
|
00:12:54,335 |
00:12:55,316 |
主席 |
謝謝邱鎮軍委員發言。 |
|
00:12:55,516 |
00:12:56,719 |
主席 |
接下來請王育敏委員發言。 |