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00:00:13,832 |
00:00:16,552 |
呂委員玉玲 |
謝謝主席，請賴次長。 |
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00:00:16,653 |
00:00:17,552 |
主席 |
次長要不要先喝口水？ |
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00:00:17,552 ≈
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00:00:20,953 |
主席 |
我們等他一下。 |
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00:00:20,953 |
00:00:23,414 |
呂委員玉玲 |
好，沒關係。 |
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00:00:23,595 |
00:00:24,015 |
賴次長建信 |
委員早安。 |
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00:00:24,674 |
00:00:27,335 |
呂委員玉玲 |
次長，你先喝口水，我慢慢來問。 |
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00:00:27,335 ≈
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00:00:29,473 |
賴次長建信 |
好，謝謝。 |
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00:00:29,473 |
00:01:03,286 |
呂委員玉玲 |
次長，去年9月的時候爆發了美濃大峽谷這個案子，就是不肖業者盜採沙石，我們沒有強力的法……我們有法，但是我們沒辦法去嚇阻，所以才會在朝野共識下提出土石採取法的修正，將第三十六條未經許可採取土石的最高罰鍰金額修正為新臺幣一千萬元；另增加意圖營利盜採土石者的刑罰規定，處五年以下有期徒刑，得併科新臺幣五千萬元以下罰金；如果使用機械設備或是車輛的話，也會予以沒入。 |
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00:01:03,426 |
00:01:58,420 |
呂委員玉玲 |
這個部分我們朝野都有共識，經濟部也非常的重視，但是本席看得比較務實，實在的一個問題就是說，因為濫採造成了大峽谷式的大坑洞，要把它復原起來，但這個違法行為人如果沒辦法回復的話，我們的機關、地方……剛剛有提到了，我們地方政府可以幫忙把它復原，所衍生出來的相關費用，我們再請行為人來負擔這個費用，但是行為人在案發的時候就開始脫產，甚至是跑路了，未來衍生出來的費用，地方政府也沒辦法跟他索取，最後還是由我們全民來買單，請問經濟部這邊有沒有相應的機制讓行為人付出應有的代價？ |
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00:02:03,943 |
00:02:15,831 |
賴次長建信 |
第一個，要遏止這個情形發生，事先一定要掌握，像我們國家有福衛的衛星上去，它的解析度非常高，可以在現行的機制之下早日發現。 |
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00:02:15,831 |
00:02:31,441 |
賴次長建信 |
但是委員確實點到一個問題，因為現行的規定在未修法之前，這個法規只有行政罰而沒有刑罰，所以當發生事實的時候，需要檢察官來幫忙或是法務單位來幫忙，只能用竊盜…… |
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00:02:32,161 |
00:02:32,842 |
呂委員玉玲 |
他也脫產了！ |
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00:02:34,223 |
00:02:40,266 |
賴次長建信 |
只能以竊盜論罪，可是當我們修法之後，共同實施的犯罪人都必須要去負擔…… |
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00:02:41,145 |
00:02:43,887 |
呂委員玉玲 |
所以你們現在沒有去檢討、討論這個問題嗎？ |
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00:02:44,207 |
00:02:58,114 |
賴次長建信 |
在所謂的處罰部分，我剛剛已經報告了，不管是地主、駕駛或是業者，甚至背後教唆、背後出資者，只要犯罪事實偵辦到哪邊，他必然要付出相對的代價。 |
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00:02:59,696 |
00:03:10,687 |
呂委員玉玲 |
次長，他當然要付出代價，但是他脫產了，沒有財產了，又跑路了，未來衍生出來的任何費用都是我們所有民眾來買單啊！ |
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00:03:10,786 |
00:03:10,806 |
呂委員玉玲 |
是納稅人來買單，是不是？ |
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00:03:10,806 ≈
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00:03:11,806 |
賴次長建信 |
所以我們…… |
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00:03:10,826 |
00:03:11,388 |
呂委員玉玲 |
所以你們討論一個機制出來，好不好？ |
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00:03:11,407 |
00:03:18,924 |
賴次長建信 |
這個未來我們會透過跨部會協處…… |
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00:03:19,365 |
00:03:20,726 |
呂委員玉玲 |
因為他沒辦法復原，就要由機關來做代為復原的工作，對不對？ |
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00:03:20,746 |
00:03:21,207 |
呂委員玉玲 |
這些費用都要違法的行為人來負責啊！ |
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00:03:21,207 ≈
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00:03:22,207 |
賴次長建信 |
謝謝委員指導。 |
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00:03:21,226 |
00:03:22,247 |
呂委員玉玲 |
法官也一定會這樣子判，這都沒有問題，但是沒有辦法執行讓他負責，他已經脫產了，也跑掉了！ |
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00:03:36,082 |
00:03:39,105 |
賴次長建信 |
在執行方面，我們會依照委員的指導跟相關部會來討論。 |
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00:03:39,105 |
00:03:41,927 |
呂委員玉玲 |
討論一下因應的機制出來，好不好？是。 |
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00:03:42,388 |
00:04:13,049 |
呂委員玉玲 |
接下來我想請問一下，我們有9條斷層的地質敏感區域劃設還未公布，因為臺灣位處於歐亞板塊跟菲律賓海板塊的交界，是全球地震活動最頻繁的地區之一，我們臺灣有36條活動斷層，從103年開始已經陸陸續續公布了27處活動斷層地址敏感區，還有9條的地址敏感區沒有公布，請問是什麼原因？ |
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00:04:14,309 |
00:04:20,476 |
賴次長建信 |
依照委員提出的這張圖表，左邊那個部分剛好很多都是在都市地區…… |
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00:04:20,476 |
00:04:22,319 |
呂委員玉玲 |
都市地區更要趕快公布啊！ |
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00:04:24,842 |
00:04:25,782 |
賴次長建信 |
對，可是它有一個困難…… |
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00:04:25,782 ≈
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00:04:26,782 |
呂委員玉玲 |
地質探勘有困難嗎？ |
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00:04:25,782 |
00:04:29,727 |
賴次長建信 |
不是，而是它有一個困難，被事後人為的行為改變地形地貌…… |
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00:04:29,907 |
00:04:31,790 |
呂委員玉玲 |
人為的行為是什麼行為？建築？建築！ |
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00:04:33,191 |
00:04:47,384 |
呂委員玉玲 |
所以這就是本席要提的重點，也是要請你們趕快做的事情，產業跟民眾要正確地掌握我們的地質資料，才不會影響他們的生命財產安全，是不是這樣子？ |
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00:04:47,384 ≈
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00:04:48,464 |
賴次長建信 |
對，當然。 |
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00:04:48,464 |
00:04:54,450 |
呂委員玉玲 |
這9條斷層這麼危險，次長都說了，這9條斷層是位在市區、都會區，都會區更重要啊！ |
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00:04:55,530 |
00:04:58,013 |
呂委員玉玲 |
蓋房子挖地基會挖得更深，會更危險啊！ |
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00:04:58,612 |
00:04:59,974 |
呂委員玉玲 |
所以你們是不是可以趕快公布出來？ |
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00:05:01,335 |
00:05:05,460 |
賴次長建信 |
這個部分，地礦中心每年…… |
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00:05:05,460 ≈
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00:05:06,460 |
呂委員玉玲 |
請地礦中心說明一下。 |
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00:05:05,680 |
00:05:07,101 |
賴次長建信 |
每年它都有一個計畫在做，除此之外……每年？對。 |
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00:05:09,184 |
00:05:10,325 |
呂委員玉玲 |
為什麼剩這9條沒有公布？ |
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00:05:11,346 |
00:05:14,990 |
賴次長建信 |
因為這裡面涉及到要判定它是不是所謂的地質敏感區或斷層區，必須要有很明確的……10年了！ |
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00:05:15,530 |
00:05:15,931 |
呂委員玉玲 |
已經10年了！ |
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00:05:16,312 |
00:05:26,841 |
呂委員玉玲 |
不是要你們馬上公布，給了10年的時間，而且又是在都會區，這麼危險，你的範圍、區域、怎麼蓋房子…… |
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00:05:27,260 |
00:05:36,206 |
徐主任銘宏 |
報告委員，事實上，除了剛剛次長講的，我們要顧慮到一些新的開發行為之外，另外…… |
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00:05:36,206 ≈
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00:05:37,206 |
呂委員玉玲 |
所以你們的資訊要趕快出來啊，這樣開發行為才不會造成危險啊！ |
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00:05:36,467 |
00:05:37,607 |
徐主任銘宏 |
我們也找專家學者蒐集科學數據去討論，這個我們每年都有在做。 |
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00:05:37,607 |
00:05:39,207 |
呂委員玉玲 |
我知道，我是說已經給你們10年的時間了，為什麼還沒有公布出來？ |
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00:05:48,505 |
00:05:52,673 |
徐主任銘宏 |
這個我們每年都有規劃一條、兩條在做新事證的蒐集。 |
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00:05:53,614 |
00:05:54,895 |
呂委員玉玲 |
你們去探勘、規劃這個區塊的話，一條需要花多久的時間？ |
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00:06:01,596 |
00:06:02,457 |
徐主任銘宏 |
這個都要好幾年。 |
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00:06:02,997 |
00:06:03,658 |
呂委員玉玲 |
好幾年？是。 |
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00:06:04,078 |
00:06:07,321 |
呂委員玉玲 |
所以這9條你們可不可以趕快來處理呢？ |
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00:06:07,661 |
00:06:08,302 |
徐主任銘宏 |
我們都有在陸續規劃。 |
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00:06:09,223 |
00:06:10,563 |
呂委員玉玲 |
次長講了，這都是最危險的都會區耶！ |
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00:06:11,723 |
00:06:23,372 |
賴次長建信 |
對，我們會請地礦中心依照委員的指導，看看怎麼樣跟學者來檢討，因為要確定一個地方有斷層，必須要從古老的地質跟地層的結構來做，我們現在…… |
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00:06:24,052 |
00:06:39,660 |
呂委員玉玲 |
這些都已經確定是有斷層的地方，你們要趕快把地質敏感區的範圍劃設出來，安全的範圍要劃設出來，要怎麼樣開發，產業要開發的時候要怎麼樣去注意安全性、危險性等等，都要去掌握才能夠防範。 |
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00:06:39,839 |
00:06:52,104 |
賴次長建信 |
到目前為止，經濟部在配合不管是相關開發或是大型建設，只要有涉及到需要地礦中心提供專業的意見，比如說環評的部分，地礦中心都會提供。 |
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00:06:52,184 |
00:06:52,545 |
呂委員玉玲 |
所以請儘快，好不好？ |
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00:06:53,045 |
00:06:55,535 |
呂委員玉玲 |
因為這9條斷層非常危險，都在都會。謝謝。 |
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00:06:55,535 |
00:06:55,655 |
賴次長建信 |
好，謝謝委員指導。 |
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00:06:56,155 ≈
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00:06:57,155 |
主席 |
好，謝謝。 |
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00:06:57,456 ≈
|
00:07:01,170 |
主席（楊委員瓊瓔代） |
接下來請洪毓祥召委進行詢答。 |