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陳菁徽 @ 第11屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:05,188 | 00:00:08,931 | 主席謝謝各位委員還有官員的出席我現在請勞動部部長有請黃部長 |
| 00:00:16,068 | 00:00:34,882 | 好好謝謝部長部長你們的這一位李伯昌法人重建中心執行長我先講一下他的時序他之前被人家檢舉博士論文抄襲他人的碩士論文並且在網路上有非常多的這個比較是高度重疊所以他4月30 |
| 00:00:36,463 | 00:00:51,274 | 的時候其實已經知道他被調查中那他5月13被媒體披露說他抄別人的碩士論文但是他4月30呢自己知道自己正在被調查中的時候用密件生了13個人的官 |
| 00:00:52,715 | 00:01:14,664 | 5月18學校就發布調查的結果很難看學校是直接在學校的網站上面寫說註銷他106取得的博士學位那5月23就離職了所以這個速度很快他知道自己被調查4月30的時候他升了13個人的官5月13媒體爆出來他抄論文5月18學校調查結果出爐註銷他的這個博士學位5月23他離職 |
| 00:01:21,286 | 00:01:23,689 | 那我前幾天看其實你們網站還是他這幾天這兩三天偷偷換掉變成代理執行長是一位職業醫學的醫師你們連發新聞稿都不敢偷偷在網站上換掉我這邊有兩個事情想問你啊 |
| 00:01:36,707 | 00:01:53,800 | 因為他這樣等於是欺騙國家嘛他欺騙的不是只有學校他因為他的博士學位他可能升遷比較容易領到佳績領到獎金領到研究補助這些請問你的懲處要怎麼做你不能讓他的辭職變成切斷責任的防火牆啊 |
| 00:01:55,134 | 00:02:21,919 | 跟委員說明齁其實因為李前執行長其實在去年當然他到這個法人任職的時候他其實就有說他其實希望他在法人就是工作一年的時間他其實去年那到今年過年後二月過年後我先跟你說他提早離職對他本來說他做一年可是他五月二、三走了他提早走了他去年不是五月上任啊 |
| 00:02:23,035 | 00:02:43,185 | 他可以做到五月底啊他確定五月上任那我要說的事情是他第一個他其實在今年的過年前那再一次的有來跟法人的董事長表達他其實一年快到他其實希望一年後可以就一年到任的時候可以離職所以其實他原本就預計在法人 |
| 00:02:43,305 | 00:03:09,548 | 沒有你都沒有回答到我的問題我的問題是他因為博士學位所擁有的這些東西你們有沒有要把它依法追討回來並且調查當然如果因為博士學位而有的這部分我們會來相關的我們可以來跟人事單位來討論所以你會發公文我什麼時候會看到你發公文給人事單位公文對還是你要自己開始啟動調查 |
| 00:03:10,549 | 00:03:38,330 | 就是我們當然會我們可以來處理但是我的意思是說如果有因為他是因為基於是博士學位的部分我們可以來處理但是我當時我們當時請他來法人的原因其實並不是因為他是博士是因為他原本就擔任過治安署的副署長然後也擔任過研究所的我的重點是你有沒有要追討回勞動部因為他的職務所延伸出來的我們會依法依規該追討的我們會追討 |
| 00:03:39,591 | 00:03:58,895 | 好 那多久以內我們可以有調查報告還是你需要調查蠻久的時間三個月三個月 OK那第二個當然就是比較奇怪的地方我也想問啦如果你自己都知道你自己已經在被調查你的公信力有問題的時候這個時候可以發公文密件生十三個人的官嗎這是第一個問題第二個問題勞動部有發生前例嗎有人在離職以前生十三個人的官這麼多嗎 |
| 00:04:07,057 | 00:04:33,273 | 跟人說沒有第一個其實這些這些人這些人事的缺額的部分主要是在從去年的12月12號因為組織的編制調整以後會有的地圖的需求那我們其實是考量同仁的這個士氣所以是盡量是用內部升遷的方式來去處理那至於現在講到密件的部分其實本來人事相關的公文本來因為涉及到個資 |
| 00:04:34,614 | 00:04:58,789 | 個人資料的保護這個新聞稿都有包括也包括相關的法令及一般行政的實務向來都是用密件處理這個新聞稿都有我的意思是說他這個人公信力已經在被調查的時候了他是不是還擁有去評斷他的下面的人有沒有可以升遷的能力資格到任日期等等他是不是還擁有這樣子的權利呢 |
| 00:05:01,050 | 00:05:16,499 | 跟我們說明其實法人現在的這個相關的人事的處理其實都是主要是看在看包括專業能力包括工作經歷去做相關的評估的所以你的意思是說就算他公信力蕩然無存的時候你們也覺得他評斷的這13個人是OK的是應該要 |
| 00:05:19,461 | 00:05:34,688 | 我們第一個我們是尊重我們當然尊重學校相關做的這些專業在學倫上面的調查但是在當時他確實還是是執行長我們基本上在人事的處理上面就是依法依規來處理 |
| 00:05:36,448 | 00:05:59,561 | 就是依法依規來處理好那我希望你把這些東西也放到你那個三個月調查報告裡面是可以我們就是依法依規來說如果當然有不符合法規的部分但我們該修正就修正但是我們就人事的部分就是依法依規來處理也包括法人的同事很多他們都是必須要看他們的專業來去做認定包括評估他們的能力的 |
| 00:05:59,761 | 00:06:16,908 | 如果他已經在被調查的時候我是認為啦你那個時候就我不知道你知不知道Maybe你不知情但他這個速度人民看了很奇怪他已經在被調查的時候先升別人官然後媒體披露了以後學校跟著拿掉他的博士學位 |
| 00:06:18,038 | 00:06:37,587 | 一個禮拜後他馬上離職我們就是人事的處理就是依法依規來處理那就放在你的三個月調查報告是謝謝那下一個當然是非常多人關心的這個大禮包出來了以後我們民意代表也會被問很多細節所以你剛提到這個就業保險法性別平等工作法修法什麼時候你的版本會送到立法院 |
| 00:06:38,407 | 00:06:52,280 | 上禮拜其實上禮拜已經通過院會已經送到立法院了好那我們希望可以盡快拍因為剛剛也有聽到非常多委員的版本是很差異很大的所以我們希望之後再逐條討論的時候現在已經送到立法院了好謝謝 |
| 00:06:53,701 | 00:06:59,146 | 那在這邊呢剛有委員講到在這個提案說明的時候說國際勞工組織啊他是希望訂到14週那這個是他們根據醫學上的看法等等的那我調查一下現在有14週日本德國瑞士馬來西亞16週法國新加坡荷蘭等等的那請問這邊要部長回答說你會支持調整到14週嗎 |
| 00:07:18,824 | 00:07:47,102 | 我們這次的方案是到12週那為什麼其實我們也請教過一些專家因為其實可能不是單單看產價因為也包括會考慮到台灣其實是有相關的留庭制度的那尤其是台灣的留庭制度其實是可以讓產價直接銜接留庭制度所以這兩件事情其實是可以一起併投來看的所以我們也請教過相關的這個包括性評的專家等等等我們討論說其實目前我們是把方案設定到延長到12週 |
| 00:07:48,325 | 00:08:09,530 | OK那這個等到每一個委員的版本都進來我們一起來討論因為也有一些醫學的論文他去比較每一個國家產後休息的時間跟母嬰的健康程度我們的確是認為現行的8週是太短的是應該延長可是到延長到什麼程度那也會有一些專家覺得可以考慮因為台灣是有留庭制度的國家 |
| 00:08:10,950 | 00:08:16,836 | 對所以尤其是他可以銜接來請很多我剛講的其他國家也有那我們來講一下其實這一屆很早就開始討論產價的問題齁那當時呢這個何佩珊部長然後還有今天出席的一位黃司長我放一下影片 |
| 00:08:28,322 | 00:08:46,035 | 她們都一直提到有懷孕歧視的問題她一旦請了她就沒辦法再回來對 這樣會不會反而造成她工作上的困擾她這個也實不實用我們不然妳應該說造成她什麼樣的困擾就是懷孕女性她反而她就業上的歧視會被歧視我覺得這個是兩件事其實部長講這個有點驚訝這完全是兩件事 |
| 00:08:49,844 | 00:09:06,033 | 那這個當時何部長說三個月會提出方案因為不同產業因應這個產價延長會有不同問題可是到今天喔勞動部都沒有提出沒有其實總統先提出的然後勞動部提出方案剛剛我也承接主席很關心的事情他說 |
| 00:09:07,414 | 00:09:30,688 | 這個之前他講到幼教的問題啦或者是比如說醫療院所啊老師啊百貨補習班等等的那您剛有講到說用直帶津貼那我想要問的是你們現在有評估哪些產業比較有問題那你多久內會溝通完畢因為剛剛您的這個答詢說你要分別的依照這些產業做溝通嗎 |
| 00:09:32,130 | 00:09:46,409 | 第一個是我們的確有跟企業界去做一些討論其實我們在整個制度設計的時候我們也認為確實必須要考慮到企業界的情況所以包括剛才說就像8週12週這個問題其實我們也跟企業界有做一些意見的交換 |
| 00:09:47,731 | 00:10:02,777 | 那應該是說剛才其實特定有幾個特別大家關注的領域比方說剛才像是幼托或者是在學校裡面的狀況那我們會來跟包括衛福部跟教育部來討論這個怎麼樣有更彈性人才的運用但的確這部分會需要目的世界主管機構 |
| 00:10:03,217 | 00:10:08,179 | 我剛問得很清楚啊我說多久以內你會溝通完畢因為我們是民意代表我們會一直被問你們520就發出很多圖卡發完圖卡以後大家一直問我們細節結果現在質詢其實你們也回答不出來然後說要跟每一個產業做溝通然後要看他們的人力調配評估多久可以完成 |
| 00:10:22,125 | 00:10:43,200 | 那大家也會問我們嘛520發的圖卡什麼時候才要上路第一個是這個那第二個不同的產業也會問我們說那他們應該要怎麼做配套委員第一個在520發出的圖卡在勞動部這邊其實我們有很多會需要經過修法所以什麼時候上路當然會要看修法的期程 |
| 00:10:43,940 | 00:10:58,521 | 這也是為什麼其實在520公佈以後527總統發佈整個新戰略所以這樣子聽起來28號我們就通過院會了所以聽起來你也是520才看到你是跟我們一起的時間看到的嗎 |
| 00:10:59,022 | 00:11:24,131 | 當然不是啊那你提早就知道這其實是演繹了很長一段時間你提早就知道那你現在應該也可以講所以我們包括我們設計包括植代的基因貼包括替代人間補助就是希望讓企業在人力運用上面有更多的餘裕而且得到政府更多的支持所以你應該講得出來你覺得你多久以內可以溝通完這些產業啊因為你是比我們還早知道的不是嗎我不是比你更早知道我們是參與這整個東西的設計是嗎要多久啊 |
| 00:11:27,012 | 00:11:38,340 | 因為剛剛很多人的關心就是說比如說他是托育中心、幼兒園、補習班像剛剛大家談到教育部跟衛福部我們想我們可以在一個月內跟他們討論OK跟他們說產業討論那這也是您剛剛講到了啦我覺得大部分的人會想問說他是一個人拿800塊的津貼還是大家拿800塊的津貼因為他的值貸不一定是一對一有的時候是多對一那多位值貸的話他是有上限的嗎 |
| 00:11:58,253 | 00:12:15,788 | 跟委員報告我們現在的800塊是以育兒勞工請假一日800塊那他的職貸就看實際上面我們會有一定人數上限然後到時候實際上面真的這些勞工有領到職貸津貼的我們才會發所以是一人800還是多人一起合領800 |
| 00:12:16,809 | 00:12:42,558 | 一個勞工請一天假的時候我們用800然後看他有幾個值貸那僱主實際上發我們的上限是一個勞工請假那一天是800所以如果是兩個人在做他的工作的話就是兩個人來分這個所謂的值貸其實它是一個加給的值貸津貼也就是可能僱主本身就他必須本來就負責值貸勞工的工資可是我們這是一個加給值貸津貼的做法 |
| 00:12:43,854 | 00:12:48,541 | 好 那你這個是會設上限嗎 我剛好問你會設直帶的上限嗎 |
| 00:12:50,855 | 00:13:11,487 | 這個部分我們現在正在跟因為我們會跟地方政府合作所以我們有一些細節會跟地方政府聽他們執行面上面的建議再做調整好那這個問題也是大家蠻關心的因為呢民眾他現在時間有限所以他大概就是靠您發的這個圖卡來吸收去了解這個資訊那這邊寫每天一小時早下班或彈性上下班請問這個意思是說 |
| 00:13:17,130 | 00:13:39,739 | 他也可以早下班也可以晚上班或者是在跟雇主協調如何彈性你們可以把它講清楚嗎這個做法是其實我們有提供這邊有兩個選項一個選項是他的總工時不變但是他是調整他上下班的時間這是一種做法其實蠻多企業採用這種做法那也有一種是直接減少一個小時的工時 |
| 00:13:40,559 | 00:14:07,959 | 那因为对于不同行业不同企业来说他实施不同的制度他的挑战不一样所以我们是让他可以做选择所以如果他是设计是弹性上下班的这个做法而且他把它设定进他的工作规则里面的时候在这部分我们会给你奖励但如果企业认为他有办法可以做到减少工时一小时这个做法的话我们也可以奖励包括那一小时的补助但是你的减少工时一小时应该不只是早下班吧 |
| 00:14:08,639 | 00:14:35,636 | 還有包括晚上班應該也可以吧當然就是整體的減少一小時所以你第一句話之後可能要稍微修改一下就是減少公時等於是每天少一小時公時是 少一小時公時的意思好那因為民眾其實都會想知道這些禮包分別上路的時程那之後我們也會一一來詢問你因為有的是不需要修法有的是需要修法的是那之後我們會希望說可以知道每一項事情它上路的時程 |
| 00:14:36,677 | 00:14:50,167 | 這個計畫我們目前在跟地方政府討論在執行上面那大家怎麼一起來做合作也包括人力上面怎麼處理好 謝謝部長 謝謝主席好 謝謝陳金威委員發言接下來請邱惠璐委員發言 |