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00:00:05,384 |
00:00:08,371 |
林委員月琴 |
主席，麻煩請洪部長。 |
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00:00:08,371 |
00:00:08,770 |
主席 |
好，有請洪部長。 |
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00:00:15,188 |
00:00:15,390 |
洪部長申翰 |
月琴委員早。 |
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00:00:16,210 |
00:00:16,450 |
林委員月琴 |
部長早。 |
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00:00:18,372 |
00:00:28,444 |
林委員月琴 |
我覺得為了少子化的衝擊，總統在上週宣布了要推動18項政策，打造公共支持的育兒體系。 |
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00:00:28,805 |
00:00:37,453 |
林委員月琴 |
事實上，我認為這是所有育兒家庭都非常需要的，實際上如何支持家庭，讓家長能享受得到，才是我今天要跟部長談的。 |
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00:00:38,053 |
00:01:17,526 |
林委員月琴 |
部長，這次有部分委員提出性工法第十九條的修正案，表面上是參考了臺北市的育兒減工時，但本質上差非常的多，臺北市是試辦自願參與有補助上限跟預算的控管，可是現在有些版本卻是直接全國法制化，甚至改由政府貼補減工時的薪資，這已經不是試辦了，而是新法定的給付制度，而且各版本差異非常的大，有的放寬到12歲，有的納入孫子女，還有家庭照顧者也納入，甚至取消企業規模的限制，這些都是大幅增加財政及行政成本。 |
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00:01:17,907 |
00:01:26,210 |
林委員月琴 |
所以想問部長，勞動部有沒有針對這些版本做過預算的推估，以及這個法案的影響評估？ |
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00:01:27,272 |
00:01:33,197 |
林委員月琴 |
如果父母跟祖父母都能夠申請，同一個家庭的上限怎麼設？ |
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00:01:33,778 |
00:01:33,979 |
林委員月琴 |
誰來查核？ |
|
00:01:34,178 |
00:01:34,979 |
林委員月琴 |
怎麼避免重複請領？ |
|
00:01:34,979 |
00:01:34,999 |
林委員月琴 |
請部長說明。 |
|
00:01:37,875 |
00:01:52,940 |
洪部長申翰 |
跟委員說明，當然現在彈性減工時的政策，我想各界都很關注，在這一次行政院所提出方案裡其中有一項，我們也會來推動彈性減工時的一個獎勵計畫。 |
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00:01:53,161 |
00:02:30,453 |
洪部長申翰 |
在目前勞動部跟行政院提出來的計畫裡，我們會把彈性減工時的子女年齡，也是拉到12歲，但是很重要的前提是，這項減工時計畫是需要雇主同意的，但是減少那1小時的工資是由政府全額補貼，可是這是要由雇主來同意的，說實話，因為各行業工作安排的方式差異很大，必須說真的有一些行業真的不太容易直接實施縮減工時的政策。 |
|
00:02:31,733 |
00:02:38,936 |
洪部長申翰 |
如果由勞工申請就必須要強制執行的話，的確可能會造成很多企業的混亂。 |
|
00:02:40,016 |
00:03:07,032 |
洪部長申翰 |
如果我們來看性工法第十九條條文的內容，它其實是一個強制性的規定，所以在這個強制性的規定下，如果要把全國所有企業都一概而論的時候，我們擔心它會忽視掉各個企業、各個行業在工作安排上面的差異，所以我們是希望能夠先用獎勵的方式來進行。 |
|
00:03:07,973 |
00:03:15,217 |
洪部長申翰 |
我們會來補助那個小時的全額工資，也包括職代會加給津貼，我們這些都可以來做。 |
|
00:03:17,178 |
00:03:26,187 |
洪部長申翰 |
也就是政府的角色，我們的工作是來降低雇主同意的門檻，但現在這此時此刻，恐怕還不適合要雇主強制性的接受。 |
|
00:03:27,467 |
00:03:34,914 |
林委員月琴 |
可不可以請勞動部在2週內，針對這各版本提出可行性的影響評估及預算規模？ |
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00:03:35,094 |
00:03:37,456 |
林委員月琴 |
才能夠說服大家要怎麼去執行。 |
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00:03:39,137 |
00:03:53,806 |
林委員月琴 |
第二個，部長，相較於產假跟育嬰留停這種比較長的假別，企業當然還有機會找替代人力，可是陪產假、育兒假、彈性工時的這種短期臨時的需求，工作往往就會直接轉嫁到其他同仁的身上。 |
|
00:03:54,148 |
00:04:02,894 |
林委員月琴 |
所以，勞動部這次提出來的職務代理津貼方向是對的，可是我要問部長，每天800元是全額發給職務代理的勞工嗎？ |
|
00:04:02,894 |
00:04:03,533 |
林委員月琴 |
勞工怎麼拿得到？ |
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00:04:05,234 |
00:04:09,039 |
林委員月琴 |
勞動部會不會有清楚的指引，以確保津貼真的拿到勞工手上？ |
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00:04:09,240 |
00:04:13,884 |
林委員月琴 |
如果雇主沒有發、少發或挪作他用的話，有沒有查核跟處理的機制？ |
|
00:04:14,384 |
00:04:24,634 |
林委員月琴 |
我當然要追問，有時候不是一個人代理，搞不好是分散到很多人代理的話，是不是可以按比例分給不同的同事，還是只能指定一個職務代理人來領？ |
|
00:04:27,009 |
00:04:42,244 |
黃司長琦雅 |
跟委員補充說明，這個津貼其實就是希望雇主真的付給了職代那個同事，薪資單上面要明確的有職代津貼這樣的薪資名目，我們才會發給補貼到雇主身上。 |
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00:04:43,046 |
00:04:48,010 |
黃司長琦雅 |
現在的設計上不會只限一名職代，但會有一定的人數上限…… |
|
00:04:48,111 |
00:04:50,153 |
林委員月琴 |
所以有彈性。是。好。 |
|
00:04:51,013 |
00:05:06,845 |
林委員月琴 |
下一個我要問的是，部長這次規劃育兒減工時不減薪，並搭配職務代理津貼跟新聘替代人力的補助，我同樣非常支持這樣的方向，可是要請教是，政策不能只看補助金額，還要看職場能不能真正執行。 |
|
00:05:07,486 |
00:05:21,434 |
林委員月琴 |
現在依據企業規模，新聘替代人力有2萬元的招募訓練補助，請問部長，這種替代人力的運用，勞動部有沒有針對不同產業、不同職類進行可行性盤點？ |
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00:05:21,434 |
00:05:47,329 |
洪部長申翰 |
跟委員說明，其實我們有跟企業界討論過，如果遇到比較長時間的請休，比方像勞工請產假請休，或者是育嬰留停的請休，比較不容易是依靠同事長期職代的狀況，所以可能就會需要臨時的替代人力，或者可能是定期契約的方式。 |
|
00:05:48,391 |
00:06:02,407 |
洪部長申翰 |
企業跟我們說他們其實願意新聘替代人力，但是每個新聘替代的人力，可能還是都會有一定的訓練上手時間，所以我們這次的補助，就是補助企業要新聘人力前面的訓練成本。 |
|
00:06:04,309 |
00:06:28,219 |
洪部長申翰 |
針對不同的行業，當然會有不同的人才需求，這個部分我們願意跟各目的事業主管機關來討論，比方說，也許會有一些是幼保人員，也許有一些是商業銷售人員，可能會有不同的狀況，的確它的樣態會蠻多的，可能要跟各目的事業主管機關來討論。 |
|
00:06:28,219 |
00:06:34,428 |
洪部長申翰 |
但據我所知，現在的確是有一些企業也在做這樣的準備，也讓他的人才庫pool可以更具彈性。好。 |
|
00:06:35,349 |
00:06:42,073 |
林委員月琴 |
我先請教育部學前教育署副組長林淑敏，我要問的是什麼呢？ |
|
00:06:42,553 |
00:07:21,423 |
林委員月琴 |
也就是今天在你們自己的報告都有寫，因為要針對於……因為教育現場事實上具特殊性，應該要考量學生的受教權，政府的……現在你也自己講說要針對各場域不同身分人員適用的衡平性，為什麼學前教育署……因為在幼兒園部分，我們過去在做不當對待調查的時候，最常發現教師幾乎是沒辦法請假，過度負擔，還要去肩負其他請假人的工作，幼教現場事實上是一個蘿蔔一個坑，你們現在是說建請審慎評估，不是你們要去評估嗎？ |
|
00:07:23,160 |
00:07:25,203 |
林委員月琴 |
接下來你們會去做評估嗎？ |
|
00:07:25,203 |
00:07:28,311 |
林委員月琴 |
應該不是勞動部評估，是你們要評估，不是嗎？ |
|
00:07:28,311 |
00:07:30,897 |
林副組長淑敏 |
是，我們就這個部分會再一起討論跟評估。 |
|
00:07:32,776 |
00:07:41,719 |
林委員月琴 |
好，請呂次長，一樣的，就是教育部還有寫說要評估，可是我好像沒有看到你們要評估，為什麼？ |
|
00:07:41,719 |
00:07:47,782 |
林委員月琴 |
你們還有托嬰中心喔，托嬰中心幾乎都是女性在擔負，如果他一旦請假的話，你怎麼去做？ |
|
00:07:48,141 |
00:07:51,122 |
林委員月琴 |
我完全沒有看到，你們只是講說可以去考慮。 |
|
00:07:51,122 |
00:08:01,387 |
林委員月琴 |
甚至你們還有社工，社工還有個案對於社工的信任度，如果有人來代理的時候，你們怎麼去處理這部分？ |
|
00:08:03,046 |
00:08:04,270 |
呂次長建德 |
OK，是不是請……好。 |
|
00:08:08,957 |
00:08:31,270 |
周署長道君 |
跟委員報告，托嬰中心現在在設置的規定上面，除了設置標準要求的基本人力之外，也要求要有相對應的備用、後備人力，所以，如果工作人力一旦因為請假等等部分會有人來處理，而且第二點是因為現在在公托制度下…… |
|
00:08:32,051 |
00:08:42,019 |
林委員月琴 |
署長，我先打斷你，公立的我相信都沒有問題，它有護士、主任，甚至有一個行政人力，現在搭配是這樣，但是私立的是完全沒有。 |
|
00:08:42,459 |
00:08:49,466 |
林委員月琴 |
如果有100個嬰兒，它要搭配的老師大概二、三十個，這樣子的請假，你怎麼去應對？ |
|
00:08:49,466 |
00:09:05,234 |
林委員月琴 |
因為即便是兒托法也沒有要求托嬰中心要有餘裕的人力，私立幼兒園也是同樣的問題，只有1個園長，如果5個老師請假，要怎麼去搭配這些人力？ |
|
00:09:07,036 |
00:09:12,519 |
林委員月琴 |
包含非營利幼兒園，的確非營利幼兒園有兩個行政人力，那要看規模，90個人以上才有。 |
|
00:09:14,859 |
00:09:43,976 |
林委員月琴 |
我覺得除了兩部都要去盤點以外，我也建請勞動部應該針對產業要有替代人力的協助平臺，同樣教育部跟衛福部也要有，畢竟托嬰中心跟幼兒園都是照顧比較年幼的孩子，我們不希望老師在過度負擔之後，可能產生情緒上的壓迫感，讓人也會擔心可能對孩子有一些不利的情形，所以請兩部去配合勞動部。 |
|
00:09:44,556 |
00:09:56,684 |
洪部長申翰 |
我們會跟幾個目的事業主管機關，尤其是教育部跟衛福部來討論，請大家在人力的pool上面，有沒有一個更彈性可以調度的設置及準備空間。 |
|
00:09:56,684 |
00:09:57,025 |
林委員月琴 |
好，再麻煩，其他兩部先請回。 |
|
00:09:59,486 |
00:10:03,627 |
林委員月琴 |
部長，除了少子化以外，我覺得我們也面臨高齡化的挑戰啦！ |
|
00:10:03,627 |
00:10:22,670 |
林委員月琴 |
我們今天只有就育兒部分討論，可是我之前也一直有跟部長質詢過，就是能不能像日本的介護政策一樣，六成的有薪安排假，不是每一年都要給，只是要有這樣一個所謂的長照安排假。 |
|
00:10:24,049 |
00:10:28,470 |
林委員月琴 |
部長，我上次講說3個月要提出試辦計畫，目前的進度是什麼？ |
|
00:10:29,190 |
00:10:32,756 |
林委員月琴 |
長照3.0上路半年了，需求評估出來了嗎？ |
|
00:10:32,756 |
00:10:34,016 |
林委員月琴 |
如果出來的話，目前規劃是什麼？ |
|
00:10:34,397 |
00:10:37,040 |
林委員月琴 |
不見得一定要30天，可是一定要給，為什麼？ |
|
00:10:37,040 |
00:10:44,469 |
林委員月琴 |
因為也不是每一年都要給，而是如果被評估已經要進入長照體系的時候，他需要這個長照安排假。 |
|
00:10:45,424 |
00:10:58,378 |
洪部長申翰 |
跟委員說明，這部分我說實話，的確我們還是要跟衛福部來討論在長照上面的需求情境啦，但這部分我們還正在跟衛福部討論中…… |
|
00:10:58,558 |
00:10:59,838 |
林委員月琴 |
好，只剩1個月的時間，就麻煩部長可能要儘快。 |
|
00:11:02,960 |
00:11:20,625 |
洪部長申翰 |
因為還是必須要去確認，尤其現在長照3.0，就我知道也是陸續地部分上路，在這陸續部分上路的情況下，未來整體的需求情形假設有所謂的空窗，這空窗的樣態跟長短是什麼樣子？ |
|
00:11:21,065 |
00:11:22,226 |
洪部長申翰 |
這部分真的還是需要從服務這邊來給予…… |
|
00:11:23,046 |
00:11:27,148 |
林委員月琴 |
好，麻煩部長，要在1個月內趕快交了，因為只剩下1個月的時間。 |
|
00:11:27,148 |
00:11:39,252 |
林委員月琴 |
最後就是勞動部勞動力發展署桃竹苗分署公告，苗栗就業中心的北苗台因建物老舊漏水已經暫停服務，民眾要改到苗栗就業中心。 |
|
00:11:39,871 |
00:11:49,494 |
林委員月琴 |
勞動部的說法是說新舊站距離只有2公里，而北苗台本來就是小型據點，服務績效也不好，勞動部回應說每個月才5個人次。 |
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00:11:50,055 |
00:11:54,436 |
林委員月琴 |
那我要追問的是，到底是績效不好還是苗栗市沒有就業服務需求？ |
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00:11:54,815 |
00:11:57,957 |
林委員月琴 |
還是勞動部的服務設計沒有把人找出來？ |
|
00:11:57,957 |
00:11:59,477 |
林委員月琴 |
因為我認為苗栗市不是沒有需求喔！ |
|
00:11:59,798 |
00:12:25,996 |
林委員月琴 |
苗栗市65歲以上的人口已經占了兩成了，這代表中高齡就業跟婦女重返職場、長照的照顧人力、弱勢家庭的就業支持，這都不是抽象問題，所以請部長具體說明兩件事情，如果現在沒辦法立刻說明的話，就請勞動部1個月內提供給我報告：第一，北苗台過去三年的每年服務人次、求職登記數、推介就業數跟成功媒合率是多少？ |
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00:12:26,417 |
00:12:30,599 |
林委員月琴 |
和苗栗就業中心相比的話差多少？ |
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00:12:31,039 |
00:12:33,680 |
林委員月琴 |
第二，勞動部有沒有分析過績效不好的原因？ |
|
00:12:34,200 |
00:12:42,084 |
林委員月琴 |
是民眾沒有需求、宣導不足，還是交通不便、服務時間不適合，還是服務項目不符合中高齡跟弱勢求職者的需求？ |
|
00:12:42,604 |
00:12:46,144 |
林委員月琴 |
如果長期服務人次低落，為什麼沒有提早處理？ |
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00:12:47,266 |
00:12:49,586 |
林委員月琴 |
能不能建立一套服務可近性的評估標準？ |
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00:12:50,486 |
00:12:59,430 |
林委員月琴 |
假設服務據點的品質跟服務的天數不是那麼完整，或是一直沒有民眾來，是不是應該定期檢討並提出具體的改善措施？ |
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00:13:00,812 |
00:13:01,371 |
黃署長齡玉 |
是，委員好。 |
|
00:13:01,951 |
00:13:24,066 |
黃署長齡玉 |
我想主要應該考量北苗就業服務台的功能定位，因為它是在辦理簡易的求才、求職業務，不是在提供事業給付認定，也不是在做職涯諮詢，它距離苗栗就業中心只有2公里，也就是說車程只有5分鐘，所以民眾很自然地會選擇苗栗就業中心去辦理業務。 |
|
00:13:24,387 |
00:13:40,118 |
黃署長齡玉 |
每個禮拜有2天提供服務，每個月的服務人次因為低於5人，我們認為效益實在不是很佳，目前已經先暫停營運，剛剛委員所說的後續方面，我們對於設點的部分可能需要更科學…… |
|
00:13:40,138 |
00:13:46,645 |
林委員月琴 |
署長，我不是反對據點整併，可是不能用距離2公里跟績效不好作為理由。 |
|
00:13:47,127 |
00:13:51,391 |
林委員月琴 |
因為績效不好，所以我剛剛跟你講說為什麼提出這兩點，請你們提供報告。 |
|
00:13:52,372 |
00:13:56,016 |
林委員月琴 |
如果用績效不好為理由，是沒有貼切到他們的服務需求嗎？ |
|
00:13:57,058 |
00:13:58,959 |
洪部長申翰 |
委員，這樣子好不好？ |
|
00:13:59,138 |
00:14:20,690 |
洪部長申翰 |
我認為今天針對這個區域包括整體的需求狀況，我覺得可能不是看一個單點，而是整體的需求狀況跟服務資源如何整合能夠更有效，這部分給我們1個月的時間再去做個評估，我直接請我們同仁去委員辦公室說明，這樣好不好？ |
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00:14:21,190 ≈
|
00:14:23,190 |
林委員月琴 |
好，謝謝部長，謝謝。 |
|
00:14:23,490 ≈
|
00:14:29,205 |
主席 |
謝謝林月琴召委的發言，也謝謝各部官員的答詢。 |
|
00:14:29,505 ≈
|
00:14:32,648 |
主席 |
下一位請陳菁徽委員發言。 |