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00:00:01,029 |
00:00:02,329 |
謝委員衣鳯 |
謝謝主席，我想請賴次長。 |
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00:00:02,329 |
00:00:02,670 |
主席 |
好，我們請賴次長。 |
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00:00:02,950 |
00:00:15,792 |
賴次長建信 |
委員好。 |
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00:00:26,112 |
00:00:26,273 |
謝委員衣鳯 |
次長早安。 |
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00:00:26,913 |
00:00:49,793 |
謝委員衣鳯 |
我想請教一下，現在AMD跟NVIDIA都計畫在臺灣大量投入，輝達也表達每年對臺的採購會達1,500億，但是他也暗示臺灣的電力有可能不足。 |
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00:00:50,694 |
00:01:07,845 |
謝委員衣鳯 |
過去我們說在2034年之前會累積10.2 GW的燃氣電廠，所以在2034年之前，半導體還有所有Data Center的供電都是無虞的嗎？ |
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00:01:10,065 |
00:01:25,946 |
賴次長建信 |
對，不但是如此，我們定常會針對未來電力供需可靠度做檢討，除了我們公部門之外，我們也邀請學者專家，以今年為例，我們今年就有四個機組可以上來…… |
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00:01:26,928 |
00:01:28,428 |
謝委員衣鳯 |
你說燃氣的部分嗎？ |
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00:01:28,428 |
00:01:46,615 |
賴次長建信 |
對，新增加的電力就有5.2 GW，我們知道半導體的發展突飛猛進，所以我們經濟部也擬定了所有的配套措施，針對半導體產業的輔導部分，我們也研發創新供應鏈。 |
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00:01:46,615 |
00:01:50,615 |
賴次長建信 |
這個當然不是委員所質詢的，但是這個部分經濟部也在做。 |
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00:01:51,316 |
00:02:02,500 |
賴次長建信 |
對於所謂的基本條件、基礎設施，也就是水跟電的部分，我們也盤點出來它的挑戰是如何，我們需要如何去應處。 |
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00:02:02,500 |
00:02:04,079 |
賴次長建信 |
比如以電力為例的話…… |
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00:02:04,079 |
00:02:08,782 |
謝委員衣鳯 |
對，除了這10.2 GW的燃氣機組之外，你還有沒有其他的備案？ |
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00:02:09,502 |
00:02:18,624 |
謝委員衣鳯 |
因為現在輝達還不是RE100的會員，所以他需要電力穩定是優於綠電，那我們的綠電目標呢？ |
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00:02:18,823 |
00:02:20,444 |
謝委員衣鳯 |
我們的綠電目標有沒有辦法達成？ |
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00:02:22,233 |
00:03:01,864 |
賴次長建信 |
所以這是我們要提倡二次能源轉型的重點，綠電能的部分，我們在多元綠電的發展，除了今年已經併網了離岸風電4.67 GW之外，我們在2030年更有信心可以達到10 GW，我們在今年3月27日也公布了3-3期的遴選；除此之外，離岸風電的風場，不管是浮動式的風場、各式的風場，其他的綠能，比如太陽能光電，我們現在併網了差不多有15.76左右，地熱的部分也是。 |
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00:03:02,644 |
00:03:05,766 |
賴次長建信 |
所以這些都要做，深度節能也要做，以今年為例…… |
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00:03:07,046 |
00:03:10,029 |
謝委員衣鳯 |
所以你的意思是綠電還會增加？ |
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00:03:10,891 |
00:03:11,391 |
賴次長建信 |
當然會增加。 |
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00:03:11,871 |
00:03:14,372 |
謝委員衣鳯 |
是，我是說會不會按照你的目標？ |
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00:03:14,513 |
00:03:16,255 |
謝委員衣鳯 |
有沒有辦法按照你的目標達成？ |
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00:03:18,316 |
00:03:21,779 |
賴次長建信 |
基本上我們是逐日、逐月地去做…… |
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00:03:22,599 |
00:03:23,540 |
謝委員衣鳯 |
過去是落後嘛，現在有沒有辦法達成甚至超前？ |
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00:03:23,540 ≈
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00:03:25,743 |
謝委員衣鳯 |
你這樣的意思是有辦法超前嗎？ |
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00:03:25,743 |
00:03:26,723 |
賴次長建信 |
我們希望朝著這個目標來努力。 |
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00:03:26,723 ≈
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00:03:27,723 |
謝委員衣鳯 |
你現在的意思是有沒有辦法超前？ |
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00:03:26,822 |
00:03:27,604 |
賴次長建信 |
我們積極在努力之中。 |
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00:03:33,749 |
00:03:47,332 |
謝委員衣鳯 |
好，除了這個部分以外，當輝達跟超微在臺灣設廠，已經有供應鏈短鏈的趨勢，那物流呢？ |
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00:03:47,931 |
00:04:02,315 |
謝委員衣鳯 |
我們對於這些高耗能跟高時效的物流籌備的園區，在輸配電的規劃上面是不是有一些優先擴容的方案？有嗎？ |
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00:04:03,701 |
00:04:27,161 |
賴次長建信 |
在電網的部分，其實台電一直在加速進行強韌電網的工作，除此之外，我們在去年推出儲能或是自發自用，我們也希望未來這個園區透過儲能跟自發自用，包括綠電的建立，可以避免因為它的開發而影響到其他周邊的需求。 |
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00:04:27,940 |
00:05:23,296 |
賴次長建信 |
除此之外，對於基礎建設，包括我們的長期電力需求，我們也希望這些發展可以就近在電源端讓我們的電網更加穩定，所以我們現在有擬定了相關策略，比如NVIDIA進駐北士科的部分，其實台電很早就提醒臺北市政府可能要儘早在原來的土地裡面預留這一些方案，我們也跟市政府共同協調，因為它不是電不夠的問題，且未來的發展也不能只看到2030，要看未來更長遠的，長遠的可能要增加到也許兩百多MW左右，所以變電所是需要的，變電所的土地跟建構的形式大家都有共識，我們就趕快來處理。 |
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00:05:23,857 |
00:05:42,651 |
謝委員衣鳯 |
除了臺北市以外，我相信其他縣市也會需要相同的發展，因為如果供應鏈的短鏈已經促成的時候，相關的需求一定是與日俱增，你也必須要考量到區域的…… |
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00:05:44,493 |
00:06:03,444 |
賴次長建信 |
對，產發署從產業端來推估我們算力的需求，能源署從供應端對電力可靠度做長遠的電力發展我們有相當的準備，甚至能源署在最近提出的法規部分，包括能源的使用效率，這些都會搭配起來。 |
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00:06:03,444 |
00:06:09,628 |
賴次長建信 |
因為它的用電很多，當然我們也希望它儘量能節電，所以這個法規的部分我們都已經鋪陳了。 |
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00:06:10,528 |
00:06:20,769 |
謝委員衣鳯 |
對，還有就是說，因應這樣的電網韌性問題會做一些調整，我剛才聽到的是我們未來會發展微電網的型態嘛……對。 |
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00:06:20,910 |
00:06:32,032 |
謝委員衣鳯 |
也希望在強化電網韌性的時候，對於社區或者是民生用電方面是不是也能增強微電網的相關優化…… |
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00:06:35,013 |
00:06:35,013 |
賴次長建信 |
絕對會這樣。 |
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00:06:38,154 |
00:06:52,467 |
謝委員衣鳯 |
不會讓社區在電網優化的情況下，導致民生用電可能常遇到不足的情況，我相信微電網應該可以調整這樣的情況吧？ |
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00:06:52,467 |
00:07:13,594 |
賴次長建信 |
是，謝謝委員關心，不論是AI的發展或是民眾的生活，提升韌性的部分，除了台電公司的努力之外，我們也期待地方政府的協助啦，因為這個部分需要中央跟地方一起來合作，包括土地的變更，還包括使用行為人。 |
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00:07:14,194 |
00:07:22,717 |
賴次長建信 |
我們過去在建立微電網的徵詢過程裡面，我們發現因為人事的更迭，可能有一些人就會不支持。 |
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00:07:23,438 |
00:07:30,005 |
賴次長建信 |
舉例來講，比如說我們現在建立在學校，當校長改換的時候，這個就不會支持。 |
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00:07:30,224 |
00:07:44,240 |
賴次長建信 |
但是縣市首長若是有跟委員一樣的來支持我們的電力建設的時候，這個方向就會鞏固住了，在我們的框架之下就可以建立所謂強韌的電網。好。 |
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00:07:45,482 |
00:08:13,621 |
謝委員衣鳯 |
不好意思，召委，我再問一個問題，就是有關今天審查的土石採取法，未來行政院把限期整復的職權由「得」改成「應」，雖然展現了我們政府的決心，但是我們也必須考量地方政府在財政跟量能不足的情況下，導致場址沒有辦法在黃金時間內能夠完整修復。 |
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00:08:14,980 |
00:08:30,145 |
謝委員衣鳯 |
本次你們行政院以及經濟部的版本是強化環境恢復嘛，所以除了要求地方執法外，是不是有配套的、相關的、跨部會的協助機制或者是專案？ |
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00:08:30,926 |
00:08:40,028 |
謝委員衣鳯 |
這樣才能夠協助地方政府處理這種高難度、代履行的整復作業，是不是？ |
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00:08:42,963 |
00:08:52,585 |
賴次長建信 |
第一個，謝謝委員關心，因為我們現在對於所謂盜濫採的部分，我們希望趕快把它回復，回復的話…… |
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00:08:53,125 |
00:08:55,387 |
謝委員衣鳯 |
對，不過你知道地方政府的量能現在也不足嘛！ |
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00:08:55,867 |
00:08:59,786 |
賴次長建信 |
對，委員點出了問題所在，為什麼沒有辦法去整復？ |
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00:08:59,786 |
00:09:23,888 |
賴次長建信 |
因為所謂整復的規範不一啦，農業發展條例裡面有相關的規定，但是我們藉由這次的修法，就整復的規定，未來我們經濟部地礦中心會跟中央各部會去訂定所有適合的……原來復存的土壤之外，適合整復的土壤進來，這樣子專法專用，對於整復是有幫助的。 |
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00:09:24,617 |
00:09:34,240 |
謝委員衣鳯 |
對，你應該要協助地方政府，因為他們畢竟沒有相當的人力來做這樣的……你如果希望他們…… |
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00:09:34,240 |
00:09:35,961 |
賴次長建信 |
把統一標準訂定起來。 |
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00:09:35,961 |
00:09:43,164 |
謝委員衣鳯 |
對，然後你又把「得」改成「應」的時候，是不是也應該要有更好、更完整的配套，好不好？ |
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00:09:43,664 ≈
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00:09:46,806 |
賴次長建信 |
好，謝謝委員指導，謝謝。謝謝。 |
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00:09:47,106 ≈
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00:09:49,106 |
主席 |
謝謝謝衣鳯委員。 |
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00:09:49,406 ≈
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00:09:52,835 |
主席 |
接下來有請呂玉玲委員質詢。 |