|
00:00:02,345 |
00:00:03,466 |
洪委員孟楷 |
主席謝謝，麻煩請呂次長。 |
|
00:00:03,687 |
00:00:03,826 |
主席 |
請呂次長。 |
|
00:00:04,427 |
00:00:04,566 |
呂次長建德 |
洪委員好。 |
|
00:00:04,788 |
00:00:04,868 |
洪委員孟楷 |
次長好。 |
|
00:00:04,888 |
00:00:17,904 |
洪委員孟楷 |
次長，本席應該是在這個委員會講最多次，電子煙我們現在是沒有合法……沒錯。 |
|
00:00:18,724 |
00:00:22,447 |
洪委員孟楷 |
任何販售、製造等等都有相關罰則。 |
|
00:00:22,447 |
00:00:30,233 |
洪委員孟楷 |
我今天上午也看到有委員提到是不是要研議連持有都要有罰則，部長也說會以最快速度研究。 |
|
00:00:30,233 ≈
|
00:00:31,233 |
呂次長建德 |
對，沒錯。 |
|
00:00:30,674 |
00:00:31,834 |
洪委員孟楷 |
但最重要的是什麼？ |
|
00:00:31,834 |
00:00:34,736 |
洪委員孟楷 |
最重要的是電子煙取得為什麼那麼容易？ |
|
00:00:36,173 |
00:00:42,336 |
洪委員孟楷 |
為什麼電子煙在現在臺灣社會裡面用Google隨便就可以搜尋得到？ |
|
00:00:42,336 |
00:00:45,378 |
洪委員孟楷 |
這是本席一而再、再而三，從以前到現在就已經提到的。 |
|
00:00:46,519 |
00:00:58,526 |
洪委員孟楷 |
這個畫面是本席剛剛要上來質詢之前一個小時，在Google上面打「電子煙」3個字，在第1頁搜尋就可以直接找到的一個網站。 |
|
00:01:00,289 |
00:01:02,630 |
洪委員孟楷 |
次長，要不要看一下裡面有什麼分類？ |
|
00:01:02,630 |
00:01:03,950 |
洪委員孟楷 |
鉅細靡遺啊！ |
|
00:01:07,250 |
00:01:15,937 |
洪委員孟楷 |
各種品牌、各種機子、各種煙油，以及多少錢。 |
|
00:01:18,640 |
00:01:18,759 |
洪委員孟楷 |
這個價錢是多少？ |
|
00:01:24,025 |
00:01:26,947 |
洪委員孟楷 |
從400塊到一千多塊不等，很便宜啊！ |
|
00:01:28,009 |
00:01:28,648 |
洪委員孟楷 |
可以馬上買到。 |
|
00:01:31,414 |
00:01:32,734 |
洪委員孟楷 |
口味包羅萬象。 |
|
00:01:33,535 |
00:01:39,496 |
洪委員孟楷 |
這也是之前本席有講過的，就是有這樣的狀況，包羅萬象的口味。 |
|
00:01:41,278 |
00:01:43,378 |
洪委員孟楷 |
我們先不要看，不然還以為是在幫他們打廣告。 |
|
00:01:43,959 |
00:01:44,519 |
洪委員孟楷 |
莫名其妙！ |
|
00:01:46,960 |
00:01:59,625 |
洪委員孟楷 |
次長，本席想要講的是，過去我質詢數發部、質詢衛福部、質詢教育部、質詢內政部，因為都有相關權責，但主管機關還是在你衛福部。 |
|
00:02:00,918 |
00:02:01,720 |
洪委員孟楷 |
有沒有去處理？ |
|
00:02:02,260 |
00:02:03,042 |
洪委員孟楷 |
我必須要講，有！ |
|
00:02:04,322 |
00:02:14,575 |
洪委員孟楷 |
當本席每一次質詢完之後的那一、兩個禮拜，真的搜尋不到；或者是Google找第1頁、第2頁、第3頁，沒有跳出來。 |
|
00:02:14,575 |
00:02:18,420 |
洪委員孟楷 |
可是一下子之後，他們又死灰復燃，又回來。 |
|
00:02:21,135 |
00:02:22,296 |
洪委員孟楷 |
難道沒有辦法根治嗎？ |
|
00:02:22,296 |
00:02:22,798 |
洪委員孟楷 |
我不相信！ |
|
00:02:23,237 |
00:02:26,000 |
洪委員孟楷 |
以現在的技術來講，我絕對不相信沒有辦法根治。 |
|
00:02:26,921 |
00:02:40,713 |
洪委員孟楷 |
如果今天我們不允許毒品可以這樣子販賣，我們不能允許槍枝可以這樣販賣，那憑什麼一樣是不合法的電子煙它可以這樣販賣？ |
|
00:02:40,713 |
00:02:41,414 |
洪委員孟楷 |
只是因為它比較輕微嗎？ |
|
00:02:45,079 |
00:02:46,980 |
洪委員孟楷 |
還是只是因為它價錢比較低廉？ |
|
00:02:47,921 |
00:02:48,221 |
洪委員孟楷 |
不是啊！ |
|
00:02:48,681 |
00:03:03,651 |
洪委員孟楷 |
因為這一件事情追根究底，最近毒駕那麼多，很多人就講電子煙可能是一個載具，他可能用這個載具之後再摻雜其他的毒品，然後變成是吸食器，他就可以很方便地吸食，之後造成毒駕。 |
|
00:03:03,812 |
00:03:05,392 |
洪委員孟楷 |
一步一步來嘛！ |
|
00:03:06,493 |
00:03:07,154 |
洪委員孟楷 |
這完全不衝突。 |
|
00:03:07,855 |
00:03:14,158 |
洪委員孟楷 |
我今天講，這個毒蟲他真的敢駕車上路，撞死人了，判處死刑，我們支持。 |
|
00:03:16,917 |
00:03:22,282 |
洪委員孟楷 |
這個毒蟲敢吸食，上路開車，這就是不定時炸彈。 |
|
00:03:22,282 |
00:03:31,565 |
洪委員孟楷 |
但是另外一個部分，源頭管理加強取締，並且讓青少年朋友不要那麼容易取得電子煙，這也是衛福部的責任啊！ |
|
00:03:32,065 |
00:03:32,726 |
洪委員孟楷 |
這完全不衝突！ |
|
00:03:33,306 |
00:03:37,210 |
洪委員孟楷 |
不是我做了A之後就不用做B，或做了B之後就不用做A，不是！ |
|
00:03:38,631 |
00:03:39,371 |
洪委員孟楷 |
是「毒駕零容忍」。 |
|
00:03:40,273 |
00:03:50,759 |
洪委員孟楷 |
到目前為止，多少人……從兩、三年前我們新北市的勇警劉宗鑫，他查緝一個毒蟲，到最後被這個毒蟲駕車撞死…… |
|
00:03:50,759 ≈
|
00:03:52,128 |
呂次長建德 |
對，我知道。 |
|
00:03:52,128 |
00:04:00,937 |
洪委員孟楷 |
到上個禮拜，新北市也有騎摩托車等待紅燈，後面被攔腰撞上，到最後發現原來是毒駕。 |
|
00:04:01,197 |
00:04:08,003 |
洪委員孟楷 |
這一些都是源頭管理，如果他比較難找到這些吸食的方式，他就比較容易…… |
|
00:04:08,243 |
00:04:16,898 |
洪委員孟楷 |
好，本席講了那麼多，其實我只想要問的是，這都有罰則，講了那麼多次，為什麼每一次都是貓捉老鼠啊？ |
|
00:04:16,977 |
00:04:18,638 |
洪委員孟楷 |
講了，做一下，有下架，然後之後他們又死灰復燃。 |
|
00:04:18,657 |
00:04:18,898 |
洪委員孟楷 |
你不要騙我說沒有技術可管！ |
|
00:04:18,917 |
00:04:19,058 |
洪委員孟楷 |
創意私房回來了嗎？ |
|
00:04:19,197 |
00:04:19,338 |
洪委員孟楷 |
就講最直接的嘛！ |
|
00:04:19,497 |
00:04:19,997 |
洪委員孟楷 |
以前創意私房有這些未成年的性影像…… |
|
00:04:20,138 |
00:04:20,779 |
呂次長建德 |
我們後來就立一個法，就那個…… |
|
00:04:20,799 |
00:04:22,118 |
洪委員孟楷 |
結果之後它就不見了，至少沒有那麼好搜尋了。 |
|
00:04:43,786 |
00:04:52,733 |
洪委員孟楷 |
可是電子煙這件事情我講的是，它不是一個很困難的技術，你只要打「電子煙」3個字就可以搜尋得到。 |
|
00:04:53,515 |
00:04:54,315 |
洪委員孟楷 |
這是一個諷刺啊！ |
|
00:04:54,815 |
00:05:01,882 |
洪委員孟楷 |
如果我打「槍枝」可以搜尋到槍枝官方網站；我打「毒品」可以搜尋到官方網站，這樣不就是諷刺嗎？ |
|
00:05:01,882 |
00:05:04,664 |
洪委員孟楷 |
那為什麼可以打「電子煙」3個字搜尋到官方網站？次長？ |
|
00:05:04,664 ≈
|
00:05:10,339 |
呂次長建德 |
報告委員…… |
|
00:05:10,339 ≈
|
00:05:16,014 |
洪委員孟楷 |
無話可說，還是…… |
|
00:05:16,014 ≈
|
00:05:21,688 |
呂次長建德 |
我請國健署這邊。 |
|
00:05:21,688 |
00:05:22,190 |
林副署長莉茹 |
謝謝委員指教。 |
|
00:05:22,529 |
00:05:29,575 |
林副署長莉茹 |
我想在網路平臺的部分，包括購物網站跟社群網站，這些我們也會再去持續加強。 |
|
00:05:30,355 |
00:05:31,717 |
林副署長莉茹 |
從112年到目前來說，已經有查核…… |
|
00:05:31,717 |
00:05:34,059 |
洪委員孟楷 |
你如果只是想要背書的話，不用！ |
|
00:05:34,539 |
00:05:38,482 |
洪委員孟楷 |
本席現在講的是Google直接搜尋，他也不用社群了！ |
|
00:05:39,443 |
00:05:46,306 |
洪委員孟楷 |
他囂張到不用社群，他直接告訴你，只要你想買，我Google打「電子煙」，官方網站賣你。 |
|
00:05:47,447 |
00:05:52,671 |
洪委員孟楷 |
而且還可以訂購之後，直接寄送到便利商店，便利商店直接取貨。 |
|
00:05:52,671 |
00:05:56,013 |
洪委員孟楷 |
這個本席都已經質詢過好多次了，我相信你們不是沒有印象。 |
|
00:05:57,434 |
00:05:59,055 |
洪委員孟楷 |
但為什麼每一次都是這樣？ |
|
00:05:59,694 |
00:06:00,815 |
洪委員孟楷 |
公權力在你們手上。 |
|
00:06:02,290 |
00:06:06,653 |
洪委員孟楷 |
衛福部、數發部、內政部、教育部相關部會，你們都有責任。 |
|
00:06:08,032 |
00:06:14,115 |
洪委員孟楷 |
我之前也講過，拜託你們去找相關部會來開會，數發部就用科技的方式遮屏嘛！ |
|
00:06:15,936 |
00:06:19,177 |
洪委員孟楷 |
至少讓一般民眾沒有辦法買到。 |
|
00:06:20,117 |
00:06:26,219 |
洪委員孟楷 |
如果一般民眾可以比較輕易解決，不要讓他們買到的話，至少散播的網站就會少很多。 |
|
00:06:27,039 |
00:06:30,661 |
洪委員孟楷 |
但他現在公然可以在網站買，這才是現在最大的問題。 |
|
00:06:32,421 |
00:06:33,441 |
洪委員孟楷 |
可以理解嗎？是。 |
|
00:06:33,982 |
00:06:41,407 |
林副署長莉茹 |
我們現在也有一個跨部會的平臺，也已經有做一萬多件的裁罰，我們會再持續強化做這樣的…… |
|
00:06:41,407 |
00:06:43,267 |
洪委員孟楷 |
一萬多件是從什麼時候算到什麼時候？ |
|
00:06:44,428 |
00:06:45,348 |
林副署長莉茹 |
從112年3月到…… |
|
00:06:45,509 |
00:06:46,410 |
洪委員孟楷 |
那今年到現在呢？ |
|
00:06:47,831 |
00:06:48,891 |
林副署長莉茹 |
目前就是…… |
|
00:06:49,211 |
00:06:56,176 |
洪委員孟楷 |
每一次都講一萬多件，有很多，原來是3、4年算下來，但毒駕是今年飆升特別嚴重。 |
|
00:06:56,756 |
00:07:03,664 |
洪委員孟楷 |
我們看到今年1到4月毒駕的比例明顯提升，甚至擴大臨檢，有一天晚上就有100件毒駕。 |
|
00:07:05,427 |
00:07:09,532 |
洪委員孟楷 |
我想請教，今年到現在我們開罰的電子煙有多少件？ |
|
00:07:10,194 |
00:07:10,894 |
林副署長莉茹 |
我們再提供詳細數字。 |
|
00:07:11,095 |
00:07:31,559 |
洪委員孟楷 |
次長，本席今天站在這邊，是以一個父親的身分、以一個立法委員身分、以一個中央民意代表的身分，這件事情不是藍綠、不是黨派、不是任何政治，這件事情是國民健康大是大非的問題。沒錯！確實！ |
|
00:07:31,559 |
00:07:34,342 |
呂次長建德 |
我想這個問題……毒害…… |
|
00:07:34,503 |
00:07:36,724 |
洪委員孟楷 |
不要每一次聽到都是這種官方文章！ |
|
00:07:36,986 |
00:07:37,885 |
洪委員孟楷 |
你有沒有辦法做？ |
|
00:07:40,959 |
00:07:48,224 |
洪委員孟楷 |
次長，我點出來，等一下這個網頁我都可以直接送給你們，拜託你們去看一下，該開罰的開罰，該遮屏的要遮屏。OK。 |
|
00:07:48,805 |
00:07:54,710 |
洪委員孟楷 |
再來，今天很感謝召委提失智症專法的討論。 |
|
00:07:56,052 |
00:08:03,278 |
洪委員孟楷 |
劉建國委員剛剛用那麼多時間，我覺得他只是沒有講出一點：民進黨政府要做，那你們的版本在哪裡？ |
|
00:08:09,927 |
00:08:24,976 |
洪委員孟楷 |
推動專屬的失智症基本法，兼顧失智症融入社區生活與友善共榮的目標……納入既有法令跟國家計畫架構中，又保障失智症跟家庭照顧者的權益，同時避免標籤化。 |
|
00:08:25,996 |
00:08:26,578 |
洪委員孟楷 |
講得很好啊！ |
|
00:08:27,851 |
00:08:28,891 |
洪委員孟楷 |
你也知道問題在哪啊！ |
|
00:08:29,792 |
00:08:44,240 |
洪委員孟楷 |
問題就是現在跨部會的整合沒有一個可以收納的空間，你一直跟我們強調說有綱領、有什麼，可是如果有綱領、沒罰則，各部會還是各司其職，他還是沒有把這個當成第一優先順位。 |
|
00:08:44,581 |
00:08:47,881 |
洪委員孟楷 |
為什麼很多的跨部會議題要設置一個基本法？ |
|
00:08:48,062 |
00:08:52,724 |
洪委員孟楷 |
就是把大家都納進來，用法明定下去，讓大家知道權責相符。 |
|
00:08:54,345 |
00:09:01,868 |
洪委員孟楷 |
所以今天我們看到國民黨團有版本，民眾黨團有版本，林月琴委員有版本，但是我想請教行政院會不會出版本？ |
|
00:09:03,908 |
00:09:07,611 |
呂次長建德 |
報告委員，我們今天來，就是聽大院這邊的相關意見，我們都會…… |
|
00:09:08,071 |
00:09:09,530 |
洪委員孟楷 |
好，所以什麼時候行政院會給版本？ |
|
00:09:10,171 |
00:09:12,451 |
呂次長建德 |
報告委員，我們會帶回去，我們趕快來做研議。 |
|
00:09:12,572 |
00:09:13,312 |
洪委員孟楷 |
要不要給版本？ |
|
00:09:13,312 ≈
|
00:09:14,552 |
呂次長建德 |
我們會研議。 |
|
00:09:14,552 |
00:09:21,515 |
洪委員孟楷 |
我覺得召委很用心，召委現在已經排了詢答，之後我們要進入逐條的時候，能不能看到行政院版本？ |
|
00:09:21,835 |
00:09:22,976 |
洪委員孟楷 |
還是行政院沒有版本？ |
|
00:09:24,823 |
00:09:25,624 |
洪委員孟楷 |
我覺得這就是重點。 |
|
00:09:27,605 |
00:09:29,286 |
洪委員孟楷 |
失智症的議題重不重要？ |
|
00:09:29,645 |
00:09:30,105 |
洪委員孟楷 |
重要啊！ |
|
00:09:30,665 |
00:09:34,368 |
洪委員孟楷 |
但是失智症不是長照，失智症跟高齡也不相等。 |
|
00:09:35,628 |
00:09:39,490 |
洪委員孟楷 |
長照政策是長照政策，他是需要照顧的政策，是長期照顧。 |
|
00:09:39,490 |
00:09:49,993 |
洪委員孟楷 |
有可能年輕，他就因為受傷或因為意外等等而需要長照，所以他不一定年紀大；高齡，他年紀可能八十幾、九十幾歲，但他不一定失智。 |
|
00:09:51,128 |
00:10:03,411 |
洪委員孟楷 |
所以失智有可能隨著年齡成長，但是他因為某機能退化而造成失智，不一定完全等於長照，也不一定完全等於高齡。 |
|
00:10:03,411 ≈
|
00:10:04,411 |
呂次長建德 |
是，沒錯。 |
|
00:10:03,411 |
00:10:08,434 |
洪委員孟楷 |
更重要的，很多人形容……有沒有看過一部日本電影《明日的記憶》？ |
|
00:10:09,878 |
00:10:11,039 |
洪委員孟楷 |
講的就是阿茲海默症。 |
|
00:10:12,138 |
00:10:20,721 |
洪委員孟楷 |
裡面有一句話，我覺得形容得滿傳神的，說失智症的狀況是零到一百，慢慢地從一百走向零，但什麼時候會走向零？ |
|
00:10:21,003 |
00:10:21,243 |
洪委員孟楷 |
不一定。 |
|
00:10:22,023 |
00:10:34,693 |
洪委員孟楷 |
它很像一個裝滿水的水桶被打開水龍頭滴水，功能會慢慢地滴、流失，所以我們要做的是把那個水龍頭給關緊。 |
|
00:10:35,312 |
00:10:38,536 |
洪委員孟楷 |
至於有沒有辦法讓已經流失的水再補水？ |
|
00:10:38,937 |
00:10:44,704 |
洪委員孟楷 |
沒辦法，以現在的科學、醫學來講，失智症屬於不可逆的狀態。 |
|
00:10:44,704 ≈
|
00:10:46,085 |
呂次長建德 |
對，沒錯。 |
|
00:10:46,085 |
00:10:52,693 |
洪委員孟楷 |
你可以做的是在滴水的時候，用其他手段幫他把水龍頭關起來。 |
|
00:10:52,693 |
00:11:09,563 |
洪委員孟楷 |
已經流失的水沒辦法再補回來，但我們至少要延緩流失的速度，以及讓桶子裡面的水能夠保持一定的水準，所以是讓他從正常緩慢走向輕度、輕度緩慢走向中度等等。 |
|
00:11:10,303 |
00:11:22,325 |
洪委員孟楷 |
日本自2023年開始討論認知症基本法，其實就是我們的失智症基本法，到2024年正式入法提案，我特別請同仁把日本的相關法令找出來。 |
|
00:11:22,325 |
00:11:27,427 |
洪委員孟楷 |
我沒有看條文，但我就立法精神整理出這樣的內容。 |
|
00:11:28,487 |
00:11:28,588 |
洪委員孟楷 |
它其實在強調什麼？ |
|
00:11:30,727 |
00:11:41,038 |
洪委員孟楷 |
共生社會，社會要學習與失智症者一起生活、減少污名化，以及失智症患者本人還是有意願以及可以決定的。 |
|
00:11:41,598 |
00:11:55,460 |
洪委員孟楷 |
也就是說，他有失智症，但是嚴重程度不到完全沒有辦法參與社會活動的進行，也因此其本人意願以及參與政策還是可以作為參考。 |
|
00:11:56,282 |
00:12:06,089 |
洪委員孟楷 |
還有他的生活不是完全沒有辦法自理，但要怎麼樣被支持以及提早發現、提早治療、提早陪伴？ |
|
00:12:06,690 |
00:12:17,158 |
洪委員孟楷 |
最後是對家庭的照顧，也就是對失智症患者家庭的協助，而不只是對單一個人，這些都是日本基本法的立法精神。 |
|
00:12:18,200 |
00:12:32,247 |
洪委員孟楷 |
本席現在整理出來，想問的只是：如果現在國民黨團、民眾黨團以及綠營委員都提出版本，在進入逐條審查的時候可以沒有行政院版本嗎？ |
|
00:12:32,247 |
00:12:39,913 |
呂次長建德 |
報告委員，這些方面我們都會廣徵各方意見，回去與院做相關討論。 |
|
00:12:42,164 |
00:12:51,890 |
洪委員孟楷 |
好，我想請教次長，到目前為止還沒有辦法承諾一定會有行政院版本或衛福部版本的理由是什麼？ |
|
00:12:51,890 ≈
|
00:12:53,790 |
呂次長建德 |
報告委員，就如同我剛剛說的，到目前為止…… |
|
00:12:53,790 |
00:12:54,131 |
洪委員孟楷 |
理由是什麼？ |
|
00:12:54,530 |
00:13:10,319 |
洪委員孟楷 |
如果大家都認為要跨部會研議、很重要、基本法也確實是個方向，如果臺灣是高齡化社會，以相對比例來講，失智症可能只會多、不會少，這是趨勢，我們都會老，也都有可能…… |
|
00:13:10,400 |
00:13:12,381 |
呂次長建德 |
沒錯，以高齡社會的比例大概比較容易。是。 |
|
00:13:12,821 |
00:13:26,088 |
洪委員孟楷 |
如果是這樣，我們現在要對付少子化，又要因應高齡化，我想請教衛福部，現在一直裹足不前、不願意承認或不願意提出你們的版本，主要原因到底是什麼？ |
|
00:13:26,088 |
00:13:30,210 |
呂次長建德 |
委員，就如同我剛剛說，我們已經有一些現有機制……夠嗎？ |
|
00:13:34,467 |
00:13:36,670 |
呂次長建德 |
我覺得可以討論，大家可以討論。 |
|
00:13:40,492 |
00:13:43,233 |
洪委員孟楷 |
次長，現在講的其實都是很理性的討論，所以第一是夠不夠嘛？ |
|
00:13:43,875 |
00:13:44,894 |
洪委員孟楷 |
現有機制夠不夠？ |
|
00:13:44,894 |
00:13:48,237 |
洪委員孟楷 |
如果不夠的話就應該加強，而要加強，基本法是一種方向。 |
|
00:13:48,717 |
00:13:51,079 |
呂次長建德 |
沒錯，所以我說相關選項我們都會聽。 |
|
00:13:52,020 |
00:13:58,885 |
洪委員孟楷 |
第一，你沒有辦法回答我現在的機制，你沒有拍胸脯保證，就像剛剛面對劉建國委員靈魂拷問現在夠不夠、有沒有罰則時，你們也沒有講。 |
|
00:14:02,650 |
00:14:05,131 |
洪委員孟楷 |
假設現在不夠了，你們又不願意推，是怎麼了？ |
|
00:14:05,551 |
00:14:07,211 |
洪委員孟楷 |
怕把責任纏攬在身上？ |
|
00:14:08,851 |
00:14:09,171 |
洪委員孟楷 |
不是吧？ |
|
00:14:09,631 |
00:14:10,032 |
呂次長建德 |
當然不是啊！ |
|
00:14:10,032 ≈
|
00:14:11,032 |
呂次長建德 |
如果是重要…… |
|
00:14:10,312 |
00:14:10,753 |
洪委員孟楷 |
那就對啦！ |
|
00:14:12,253 |
00:14:16,494 |
呂次長建德 |
所以我說我們今天來傾聽各方意見嘛！ |
|
00:14:16,775 |
00:14:21,895 |
洪委員孟楷 |
好，傾聽到現在，有沒有哪一位委員跟你們講政府不用做基本法？ |
|
00:14:22,677 |
00:14:27,078 |
洪委員孟楷 |
有哪一位委員說你們現在做得很好了、不用了、夠了、很棒，有沒有？ |
|
00:14:29,486 |
00:14:38,289 |
洪委員孟楷 |
如果沒有的話，能不能……我真的、誠心誠意地建議，本席在這個委員會裡都就事論事，真的請你們帶回去好好研究。好的。 |
|
00:14:39,588 |
00:14:51,773 |
洪委員孟楷 |
我認為即便是黨團提出版本，行政部門還是有行政部門的通盤考量，因此可以由行政部門通盤考量出一個院方版本，我們一起逐條討論才有意義。 |
|
00:14:51,773 |
00:15:08,313 |
洪委員孟楷 |
否則，在逐條討論途中，行政部門可能變成上級指導單位，對於黨團版本每一條都意見，但是我們真的討論要怎麼做的時候，你們又沒辦法有個具體方向，這樣會很奇怪啊！ |
|
00:15:10,956 |
00:15:19,782 |
洪委員孟楷 |
拜託次長、拜託所有辛苦的衛福部同仁，大家都做了事，但我想真的把事情做好才重要。 |
|
00:15:20,424 |
00:15:20,523 |
呂次長建德 |
感謝委員。 |
|
00:15:20,523 |
00:15:20,684 |
主席 |
謝謝洪孟楷委員的質詢。 |
|
00:15:20,684 ≈
|
00:15:28,967 |
主席 |
賴惠員委員、賴惠員委員，賴惠員委員不在。 |
|
00:15:28,967 |
00:15:29,108 |
主席 |
接著請王安祥委員質詢。 |