|
00:00:07,246 |
00:00:10,009 |
劉委員建國 |
謝謝主席，有請次長。 |
|
00:00:10,009 |
00:00:12,030 |
主席 |
有請呂次長。 |
|
00:00:12,030 |
00:00:22,220 |
劉委員建國 |
謝謝主席今天排審這樣的專案報告，我記得我在去年7月31日，也有在本委員會特別做這樣的安排。沒錯。 |
|
00:00:22,721 |
00:00:27,186 |
劉委員建國 |
就是因應2026失智症防治照護政策綱領2.0升級3.0的專題報告，最主要是在檢討及精進臺灣失智症的預防、照護、用藥等政策。 |
|
00:00:38,096 |
00:00:58,628 |
劉委員建國 |
我特別有要求：第一，要研議制定失智症專法；第二，要設立行政院層級的失智症專家小組；第三，強化年輕型失智症的政策回應；第四，推動科技應用與資料整合平臺；第五就是重視照顧者的權益與支持系統。沒錯。 |
|
00:00:59,049 |
00:01:10,138 |
劉委員建國 |
當時備詢的是林次，那個時候時任健保署的署長是我們現在的部長，一個月後衛福部有回文啦！ |
|
00:01:11,979 |
00:01:42,842 |
劉委員建國 |
針對第一點制定失智症專法，衛福部是這麼說的，次長，你看一下，「目前失智症照護之提供，本部業已有以下相關法規（長期照顧服務法、精神衛生法、身心障礙者權益保障法）及國家級政策綱領，再設立『失智症防治照護專法』將徒增法規之間適用扞格，不利行政效能，爰不建議設立失智專法」，這是同年針對7月31日的回應。 |
|
00:01:47,476 |
00:02:12,151 |
劉委員建國 |
奇怪，今天行政院的報告也寫長照10年計畫3.0，「已將失智症之防治照護整合為長照整體政策之一環，並將失智症防治照護政策綱領3.0，納入長照3.0計畫專章（第5章），由院層級督導及統合資源推動」，後面就不再贅述，次長，你怎麼看？ |
|
00:02:12,973 |
00:02:16,742 |
劉委員建國 |
這個是你的意見，還是整個部的意見？ |
|
00:02:16,742 |
00:02:17,482 |
劉委員建國 |
還是你提供的意見？ |
|
00:02:17,482 |
00:02:22,607 |
劉委員建國 |
請慎重回答，小心回答。 |
|
00:02:23,848 |
00:02:28,193 |
呂次長建德 |
報告委員，我想這個我們都會廣聽各方意見。 |
|
00:02:30,315 |
00:02:30,414 |
劉委員建國 |
當然啦！ |
|
00:02:30,734 |
00:02:39,223 |
劉委員建國 |
當然會廣聽各方意見，到最終提出來給衛福部來做答詢，給行政院做這樣的答復，是衛福部整體的意見？ |
|
00:02:39,223 |
00:02:44,877 |
劉委員建國 |
還是有你特別的…… |
|
00:02:44,877 ≈
|
00:02:45,877 |
呂次長建德 |
沒有啦！ |
|
00:02:45,076 |
00:02:52,138 |
呂次長建德 |
我們這個都有多方的討論，我先跟委員報告，我們目前就是…… |
|
00:02:52,418 |
00:02:54,599 |
劉委員建國 |
你能不能回答我，部的主導是你嗎？ |
|
00:02:54,599 |
00:02:54,720 |
呂次長建德 |
是我主責。對啊！ |
|
00:02:54,720 |
00:02:54,900 |
劉委員建國 |
好，沒關係，聽你繼續說下去。 |
|
00:03:03,940 |
00:03:14,608 |
呂次長建德 |
我們目前現有的一些相關機制，包括在行政院層級有長照推動委員會，每3個月由副院長親自主持。 |
|
00:03:18,371 |
00:03:38,141 |
呂次長建德 |
第二個就是剛剛所說的，我們已經納入計畫的專章，有一個第5章，我們有一個chapter就是專門處理這個問題，目前在行政院長照推動委員會裡面也整合12個部會做相關的處理。 |
|
00:03:42,905 |
00:03:55,401 |
劉委員建國 |
因為我要確定一件事情，給行政院這樣的回應，衛福部的統籌，如果是呂次，你剛剛已經承認是你，對不對？ |
|
00:03:55,401 |
00:03:58,104 |
劉委員建國 |
你就是要做這個承擔，沒有錯嘛？沒錯。 |
|
00:03:58,724 |
00:03:59,345 |
劉委員建國 |
你還是覺得沒有問題？ |
|
00:04:00,680 |
00:04:04,345 |
劉委員建國 |
如果你覺得沒有問題，我當然就繼續問下去；如果你覺得有問題，我還是會問下去，但我會用不同的角度跟詢問的方式請教你。 |
|
00:04:18,467 |
00:04:22,670 |
呂次長建德 |
報告委員，現有的機制我們都會推動啦！ |
|
00:04:22,670 |
00:04:32,196 |
呂次長建德 |
但是院長那邊，我們也有建議是不是可以像C肝防治，由行政院那邊成立一個辦公室，有一個比較專責的辦公室來處理。 |
|
00:04:36,739 |
00:04:48,026 |
劉委員建國 |
衛福部提供給行政院就是依照你剛剛所講的，不管是長照，不管是失智症綱領，就是不需要立一個專法就可以應付嘛！ |
|
00:04:49,007 |
00:04:54,772 |
劉委員建國 |
院長是特別提供建議，是不是再成立一個行政院院級的辦公室，對不對？ |
|
00:04:54,772 ≈
|
00:04:56,923 |
呂次長建德 |
對，沒錯。 |
|
00:04:56,923 |
00:05:01,526 |
劉委員建國 |
好，我就先就教衛福部，就教次長你。 |
|
00:05:02,226 |
00:05:12,032 |
劉委員建國 |
所以你們覺得只要依現行的長照政策推動，包含失智症的綱領就能應付得了，你的意思就是這樣嘛？ |
|
00:05:12,572 |
00:05:16,834 |
劉委員建國 |
因為你回答我兩次，大致上都focus在這個範疇裡面，沒有錯嘛？ |
|
00:05:17,474 |
00:05:17,914 |
劉委員建國 |
我應該沒有聽錯。 |
|
00:05:17,914 ≈
|
00:05:18,914 |
呂次長建德 |
對，沒錯。 |
|
00:05:18,795 |
00:05:31,042 |
劉委員建國 |
好，所以你今天就是要跟社會大眾跟所有的委員特別提到，只要這兩項就足以應付失智症的防治跟照護，對嘛？ |
|
00:05:31,042 ≈
|
00:05:32,042 |
劉委員建國 |
沒有錯嘛？沒錯。 |
|
00:05:31,042 |
00:05:31,944 |
劉委員建國 |
所以我要提醒你，再強調一次，長照政策也不等於高齡政策，對不對？ |
|
00:05:31,944 ≈
|
00:05:32,944 |
呂次長建德 |
當然，沒錯。對嘛！ |
|
00:05:31,944 |
00:05:32,744 |
劉委員建國 |
同樣，失智症不等於需要長照政策。 |
|
00:05:32,744 ≈
|
00:05:48,799 |
呂次長建德 |
對，沒錯。對嘛！ |
|
00:05:48,799 |
00:05:52,642 |
劉委員建國 |
你又回答我「沒錯」，那你前面答復的不是很衝突嗎？ |
|
00:05:52,642 |
00:05:53,282 |
劉委員建國 |
你再想一下啦！ |
|
00:05:53,763 |
00:05:56,165 |
呂次長建德 |
報告委員，其實不衝突。對嘛！ |
|
00:05:56,905 |
00:06:14,618 |
呂次長建德 |
我們目前在這裡面，我剛剛已經說了，目前在長照的推動裡面，我們有一個委員會，這裡面其實會有幾個相關的，除了3.0之外，另外也有一些像針對原民啦！ |
|
00:06:14,759 |
00:06:14,819 |
呂次長建德 |
還有像針對這一個…… |
|
00:06:17,601 |
00:06:19,523 |
劉委員建國 |
這個要有一點時間討論啦！ |
|
00:06:19,523 |
00:06:23,407 |
劉委員建國 |
我講快一點，不然會拖很長的時間。 |
|
00:06:23,407 |
00:06:29,693 |
劉委員建國 |
如果你一直把長照政策等同涵蓋所有高齡的議題，當然你也不能夠認同，對不對？ |
|
00:06:29,892 |
00:06:53,749 |
劉委員建國 |
相對的，你要涵蓋整個失智症，我想整個臺灣不管高齡、不管失智症的政策就是出了很大的衝突，可能會延伸出很多問題，甚至於我們還可能難以回復、注意到相關的事情去做更積極的應變，反而會使失智症病患的病情加劇也不一定。 |
|
00:06:55,849 |
00:06:58,651 |
劉委員建國 |
失智症有分輕、中、重，對不對？沒錯。 |
|
00:06:58,651 |
00:07:03,953 |
劉委員建國 |
也有分病程的發展，不是說今天確診失智症，他生活就完全無法自理嘛！ |
|
00:07:04,233 |
00:07:04,592 |
呂次長建德 |
對，沒錯。 |
|
00:07:04,592 |
00:07:08,934 |
劉委員建國 |
他就需要長照介入，24小時要有看護的一個病人、一個對象嘛！ |
|
00:07:09,573 |
00:07:10,374 |
呂次長建德 |
沒錯、沒錯。 |
|
00:07:10,374 |
00:07:31,561 |
劉委員建國 |
這個都很清楚，所以你看，連勞動部都有失智症的就業服務計畫，勞動部在2020年推動「失智者就業推動計畫」，保障失智者的工作權，截至去年6月底共協助失業失智者就業服務82人，其中協助40人成功媒合就業，媒合率不到50%，算是低啦！ |
|
00:07:32,121 |
00:07:33,223 |
劉委員建國 |
但是總是有在做嘛！ |
|
00:07:34,023 |
00:07:36,306 |
劉委員建國 |
這個需要長照嗎？ |
|
00:07:36,306 |
00:07:38,769 |
劉委員建國 |
你的失智症政策綱領有涵蓋這一塊嗎？ |
|
00:07:39,630 |
00:07:50,384 |
呂次長建德 |
我們的政策綱領裡面，就是一個比較comprehensive，各個部會的統合跟協調，因為這裡面確實會牽涉到其他的…… |
|
00:07:50,884 |
00:07:53,325 |
劉委員建國 |
好，你們的政策綱領我們等一下再來講。 |
|
00:07:55,026 |
00:08:05,230 |
劉委員建國 |
次長，你可以答復我，在這個政策綱領還是長照推動小組裡面，屬於公部門各部會、各單位的，你們能不能如一地跟委員會做一個報告？ |
|
00:08:05,331 |
00:08:05,450 |
呂次長建德 |
你現在是說我們這個…… |
|
00:08:05,450 |
00:08:06,012 |
劉委員建國 |
就長照的推動小組，包含哪些公部門？ |
|
00:08:15,496 |
00:08:17,798 |
呂次長建德 |
我剛剛說我們有橫跨12個部會。 |
|
00:08:18,259 |
00:08:23,862 |
劉委員建國 |
12個部會，包括衛福部、財政部、教育部、勞動部、經濟部、國發會、退輔會、原民會、客委會，對不對？沒錯。 |
|
00:08:23,963 |
00:08:23,963 |
劉委員建國 |
還有呢？ |
|
00:08:24,062 |
00:08:26,384 |
劉委員建國 |
有沒有漏掉的？ |
|
00:08:27,105 |
00:08:27,665 |
呂次長建德 |
有交通部。 |
|
00:08:28,026 |
00:08:28,206 |
劉委員建國 |
交通部。 |
|
00:08:28,986 |
00:08:29,427 |
呂次長建德 |
還有法務部。 |
|
00:08:29,766 |
00:08:32,229 |
劉委員建國 |
法務部，再來呢？ |
|
00:08:32,229 ≈
|
00:08:33,229 |
劉委員建國 |
沒有了嘛？ |
|
00:08:32,229 |
00:08:33,630 |
呂次長建德 |
金管會。 |
|
00:08:33,630 |
00:08:33,890 |
劉委員建國 |
金管會。 |
|
00:08:33,890 |
00:08:34,851 |
呂次長建德 |
還有國科會等等。 |
|
00:08:34,990 |
00:08:36,792 |
劉委員建國 |
國科會，夠了吧？ |
|
00:08:37,253 |
00:08:38,573 |
劉委員建國 |
這樣夠了，12個對啦？對。 |
|
00:08:38,573 |
00:08:39,694 |
劉委員建國 |
各位聽次長講的有沒有漏掉？ |
|
00:08:41,095 |
00:08:45,848 |
劉委員建國 |
底下的幕僚注意一下有沒有漏掉，應該沒有啦！ |
|
00:08:46,048 |
00:08:46,148 |
呂次長建德 |
還有原民會。 |
|
00:08:46,148 |
00:08:47,108 |
劉委員建國 |
原民會。對。 |
|
00:08:47,108 |
00:08:48,809 |
劉委員建國 |
那就夠囉！ |
|
00:08:48,908 |
00:08:48,908 |
劉委員建國 |
司長，對嘛？ |
|
00:08:49,108 |
00:08:52,369 |
劉委員建國 |
沒有漏掉的嘛？ |
|
00:08:53,809 |
00:08:59,611 |
祝司長健芳 |
跟委員補充報告，您剛剛問的是長推小組的成員，政府部門。對。 |
|
00:09:00,232 |
00:09:03,052 |
祝司長健芳 |
確實就會有國發會這些相關的部會。 |
|
00:09:03,052 |
00:09:06,153 |
劉委員建國 |
我們不要贅述，剛剛唸的這幾個部會對嘛？夠嘛？ |
|
00:09:06,453 |
00:09:27,025 |
祝司長健芳 |
對，我知道，可是另外我們政策綱領這邊，長期跨部會、12個部會裡面，跟行政院長推小組的成員沒有完全一致，不過本來長推小組的要點裡面就是可以視議題加邀相關的專家學者，甚至是部會一起來參與。 |
|
00:09:27,025 |
00:09:30,767 |
劉委員建國 |
視議題的時候才增加相關的部會一起來討論，沒有錯嘛？是，對。 |
|
00:09:31,227 |
00:09:33,130 |
劉委員建國 |
但是在常規底下就是這12個部會，沒有錯嘛！ |
|
00:09:33,150 |
00:09:33,269 |
劉委員建國 |
對不對？是。 |
|
00:09:33,269 |
00:09:46,023 |
劉委員建國 |
主席，我要建議內政部刑事警察局預防科現在應該可以離席了，他不在這12個部會裡面啊！ |
|
00:09:46,023 ≈
|
00:09:49,447 |
祝司長健芳 |
可是他可以設議題邀請進來。 |
|
00:09:49,447 |
00:09:55,290 |
劉委員建國 |
今天是我們衛環委員會在設議題，又不是你們那個小組在設議題，也不是你們政策綱領在設議題啊！ |
|
00:09:55,391 |
00:09:55,430 |
劉委員建國 |
對不對？ |
|
00:09:55,691 |
00:09:56,391 |
劉委員建國 |
現在是主席設的議題，不是你們設的議題！ |
|
00:10:07,062 |
00:10:08,721 |
劉委員建國 |
你把除了這12個部會的相關機關成員邀請來做什麼？ |
|
00:10:08,721 |
00:10:09,302 |
劉委員建國 |
你有跟主席打過招呼嗎？ |
|
00:10:09,302 |
00:10:12,023 |
劉委員建國 |
還是你們覺得今天主席討論這個議題，絕對不能沒有內政部警政署相關的單位來列席，否則難以討論，會掛一漏萬？ |
|
00:10:30,845 |
00:10:35,986 |
劉委員建國 |
如果是這樣，你們行政院、衛福部在這12個部會裡面，為什麼沒有內政部？ |
|
00:10:36,046 |
00:10:36,665 |
劉委員建國 |
為什麼沒有警政署？ |
|
00:10:36,706 |
00:10:36,805 |
劉委員建國 |
不衝突嗎？ |
|
00:10:36,805 |
00:10:36,926 |
劉委員建國 |
不矛盾嗎？ |
|
00:10:36,926 |
00:10:36,946 |
劉委員建國 |
不夠離譜嗎？ |
|
00:10:36,946 |
00:10:37,826 |
劉委員建國 |
還是你認為我們立法院衛環委員會是你們行政院所屬底下的一個委員會？ |
|
00:10:59,065 |
00:10:59,805 |
呂次長建德 |
報告委員，不會啦！ |
|
00:10:59,924 |
00:11:02,706 |
呂次長建德 |
我們一定是尊重大院。 |
|
00:11:03,186 |
00:11:05,066 |
劉委員建國 |
我把問題挑明跟你講嘛！ |
|
00:11:05,387 |
00:11:05,806 |
劉委員建國 |
對不對？ |
|
00:11:05,806 |
00:11:07,187 |
劉委員建國 |
施政就是有輕、中、重…… |
|
00:11:08,507 |
00:11:08,687 |
呂次長建德 |
對，沒錯。 |
|
00:11:09,007 |
00:11:25,232 |
劉委員建國 |
勞動部都還把有機會、失業的對象媒合到工作職場上去，你把這些人放在整個長照的長推小組裡面，這不是很大的衝突跟矛盾嗎？ |
|
00:11:26,704 |
00:11:35,936 |
劉委員建國 |
一個政策綱領就可以解決，人類免疫缺乏病毒傳染防治及感染者權益保障條例為什麼要訂？ |
|
00:11:35,996 |
00:11:36,816 |
劉委員建國 |
為什麼要訂癌症防治法？ |
|
00:11:50,424 |
00:12:02,374 |
劉委員建國 |
監察院2018年公布「失智者人權」調查報告指出，臺灣地方法院有關失智症的民事案件自2006年的115件，10年後，到了2016年已經來到1,990件，件數高達16.3倍；刑事案件則是從94件成長到368件，增量2.9倍。 |
|
00:12:02,453 |
00:12:02,775 |
劉委員建國 |
長照推動小組能處理嗎？ |
|
00:12:02,775 |
00:12:20,095 |
劉委員建國 |
政策綱領有含在這個範圍裡面，如何去抑制這樣的事情發生？ |
|
00:12:20,216 |
00:12:20,555 |
劉委員建國 |
你們講的這兩項有嗎？ |
|
00:12:20,555 |
00:12:21,036 |
劉委員建國 |
請答復我嘛！ |
|
00:12:21,256 |
00:12:22,056 |
劉委員建國 |
失智綱領和長推小組，有嗎？ |
|
00:12:22,056 |
00:12:23,358 |
劉委員建國 |
我剛剛講的，涉及到兩個單位，就是法務部，也包含司法院。 |
|
00:12:52,368 |
00:12:53,029 |
劉委員建國 |
你們要回答我啊！ |
|
00:12:54,009 |
00:12:54,549 |
劉委員建國 |
你們怎麼都沈默不說話？ |
|
00:12:54,549 ≈
|
00:12:58,051 |
劉委員建國 |
我來講個案。 |
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劉委員建國 |
去年北市有一個個案，一名患有失智症的婦人在110年就陸續遭詐騙，繳交稅金、手續費等等，將他名下的帳戶現金提領後，進行面交，進而誘騙他向高利貸借款處分或出售名下不動產，再將現金交付。 |
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劉委員建國 |
2019年報導者的相關報導真的是非常深入，它更釋出了一篇「最難舉證的受害人──圍繞失智者的犯罪風暴」專題報導，報導有一段話，請次長看一下，我實在不用再贅述啦！ |
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劉委員建國 |
這個內容應該次長都清楚。對。 |
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劉委員建國 |
所以台灣失智症協會才指出，失智者並非完全喪失判斷能力，只是在面對複雜決策時需要更多支持。 |
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劉委員建國 |
許多失智者仍具備基本的決策能力，但像購買手機或處理銀行等相關業務時，因為可能會涉及到操作、涉及到多重步驟還有複雜的資訊，他就很容易成為詐騙集團鎖定的對象。 |
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劉委員建國 |
如果缺乏適當的陪伴與諮詢管道，受騙的風險明顯就會較高。 |
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00:14:20,723 |
劉委員建國 |
長推小組如何處理這一塊？ |
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00:14:20,723 |
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劉委員建國 |
現在我們在處理這個部分，政策綱領裡面有沒有涵蓋這一塊？有嗎？ |
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呂次長建德 |
報告委員，我們在政策綱領裡面有處理這個議題。有嗎？ |
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呂次長建德 |
有，就是警政署那邊，在我們政策綱領裡面。 |
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劉委員建國 |
現在警政署在政策綱領裡面又有功能了嘛？ |
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劉委員建國 |
在長推小組沒有警政署的功能。 |
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劉委員建國 |
在政策綱領裡面，可以把警政署的功能列在第幾項、第幾條裡面，有沒有具體的文字、書面的資料可以給我們？ |
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劉委員建國 |
以及如何因應。好。 |
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00:15:04,109 ≈
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呂次長建德 |
報告委員，我會後提供。 |
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劉委員建國 |
確定有嗎？有。 |
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劉委員建國 |
有的話，司長現在可以馬上答復我嗎？ |
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祝司長健芳 |
警政署很重要執行的公務…… |
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劉委員建國 |
不只是警政署很重要，包含司法院、法務部也都很重要。是。 |
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劉委員建國 |
你們用政策綱領就可以涵蓋這一切嘛！ |
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劉委員建國 |
我們相關癌症的防治，還有剛剛我講的那個條例，基本上都是用政策綱領就可以處理啊！ |
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劉委員建國 |
就不用讓立法院這麼忙碌啊！ |
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劉委員建國 |
不用讓委員這麼費盡心思把相關的意見蒐集之後，透過協會這樣的提醒，把相關的法案擬定出來，變成草案，送到委員會來審查了嘛！ |
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劉委員建國 |
如果這麼講，所有的政策綱領可以涵蓋這一切，相關的立法基本上都可以省略很多時間，我們就可以好好地審預算啊！是。 |
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祝司長健芳 |
我們今天很單純地就是看到各個版本的相關條文，有很多條文中相關部會的權責其實是從政策綱領目前的架構寫過去的。 |
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祝司長健芳 |
當然他要求的層級要拉到行政院，確實我們已經在去年年底，把政策綱領3.0納到長照3.0計畫，其實去年行政院也函頒了。 |
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祝司長健芳 |
後面大家關注的是行動方案，行動方案就會涉及到剛剛講的跨12個部會這些相關的工作項目跟KPI，以及10年要達成的目標值。 |
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祝司長健芳 |
這個部分我們現在正在彙整，預計6月底會公布這樣的行動方案3.0。 |
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祝司長健芳 |
剛剛表達的是說，基本法這些法條很多的條文內容跟政策綱領裡面現在設定的相關工作事項跟政策方向其實是一致的。 |
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祝司長健芳 |
所以才會說，如果今天提高層級，現在在行政院由副院長3個月召集的會議裡面，會定期針對失智綱領的落實情形，到行政院的會議上面來做一些報告，其實就會跨部會，把這些權責的部會一起要求到行政院的……行政院這個小組事實上也會有一些相關的專家跟使用者代表一起來參與。 |
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祝司長健芳 |
提的是這樣，重點是在落實，我們是比較希望大家可以儘快花很多力氣在落實。 |
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00:17:59,730 |
祝司長健芳 |
一旦一個法規過了之後，剛剛提的、回給委員的版本，也是有非常多關注失智症的議題散在我們國家非常多的法規，有時候法規的適用性上也會擔心有一些扞格的問題。 |
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00:17:59,730 |
00:18:00,851 |
祝司長健芳 |
以上做這樣的說明。 |
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劉委員建國 |
好，司長講得很清楚。 |
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劉委員建國 |
你講得這麼樣地鉅細靡遺，那就把政策綱領跟現在提出來相關委員要訂定專法的對照把它整理出來。 |
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00:18:17,622 |
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劉委員建國 |
最後有一個重點。 |
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劉委員建國 |
主席，剛剛講很久的是司長，不是我。 |
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劉委員建國 |
我要特別再提醒一次。 |
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劉委員建國 |
你講的政策綱領有相對應的罰則、相對應的處分嗎？沒有？ |
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劉委員建國 |
好，你如果覺得這樣你的事情可以處理到周全，可以得到你們的預期效果，那你就持續這個樣子，我沒有意見。 |
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劉委員建國 |
但是那個對照表我們就弄出來，我們就找時間好好討論。 |
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劉委員建國 |
我提醒次長，毒駕跟電子煙還是盛行到不行。 |
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劉委員建國 |
這個有相關的罰則，但是不高，所以很多相關的樣態就持續一直在以N次以上的跳動增加，造成很多難以回復的傷害。 |
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劉委員建國 |
我想這個主管機關還是在衛福部，當然不是你主責，不過請次長回去之後，把這個事情看怎麼樣做一些相關的因應，再提供給各委員會參考。 |
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00:19:26,539 ≈
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呂次長建德 |
好，OK，非常感謝委員。 |
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00:19:27,940 |
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劉委員建國 |
謝謝次長，謝謝主席。 |
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00:19:30,062 |
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主席 |
謝謝劉建國委員的質詢。 |
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00:19:30,382 |
00:19:31,023 |
主席 |
接下來請洪孟楷委員質詢。 |