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00:00:10,559 |
00:00:15,364 |
王委員正旭 |
謝謝主席，麻煩衛福部呂次長。 |
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00:00:15,364 |
00:00:16,005 |
主席 |
有請次長。 |
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00:00:16,005 ≈
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00:00:21,645 |
呂次長建德 |
委員好。 |
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00:00:21,645 |
00:00:21,786 |
王委員正旭 |
次長，你好。 |
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00:00:22,627 |
00:01:12,427 |
王委員正旭 |
今天想來跟您就教有關失智症防治跟癌症慢性病化以後的照護議題，謝謝主席安排這個題目，大家已經說了很多，也真的是殷殷期盼，因為社會結構真的改變了很多，我們很多長者……不一定是長者，但這些失智問題造成家庭的一些影響，還有對社會整體負擔的改變帶來衝擊，所以其實不管是在身心障礙的保障、失智症的預防跟照護，還有癌症病友在治療以後的這些長期支持，國人都非常高度仰賴政府跟衛福部相關政策的協助跟資源投入。 |
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00:01:13,627 |
00:01:18,108 |
王委員正旭 |
今天大家都殷殷期盼，是不是可以趕快把這個事情做得更好？ |
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00:01:24,591 |
00:01:26,451 |
王委員正旭 |
大家都非常非常的期待法制化以後，這些照顧所帶來的幫忙。沒錯。 |
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00:01:28,532 |
00:01:40,000 |
王委員正旭 |
在說這個之前，我先請教一下，其實我們也做了很多健康篩檢的政策，其後續的效益評估跟精準化也要麻煩先來確認一下。 |
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00:01:40,780 |
00:02:08,275 |
王委員正旭 |
我們都知道資源精準投放非常非常的重要，我國最近在健康篩檢政策上面，有擴大公費篩檢適用範圍的趨勢，我們當然非常肯定這些擴大公費篩檢，但實施以後到底有沒有利用實證的數據做滾動式檢討，以確保這些公費篩檢政策資源所投入的效益、對象跟範圍選擇的精確性？ |
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00:02:08,996 |
00:02:26,786 |
王委員正旭 |
因為我們也知道如果能提高這些效益的話，才是真正……不管是我們之前看到很多癌症的篩檢，或者是未來針對失智症，如果有投入篩檢這樣的處理模式的話，要怎麼樣讓這個效益可以達到更好？沒錯。 |
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00:02:27,667 |
00:02:40,515 |
王委員正旭 |
我們也看到今年國衛院論壇有何啟功教授主持的國家篩檢效益評估計畫，這些論壇的政策建議最後不一定會進入政策研議的範圍，有時候是比較可惜的。 |
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00:02:41,375 |
00:02:57,980 |
王委員正旭 |
所以不管未來是用CHPTA行政法人，還是衛福部自己，對於這些公費的篩檢，在執行一段期間以後，能不能夠更有效的透過實際上的數據進行效益評估，讓這個效益精準化跟最大化？ |
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00:02:58,901 |
00:03:02,562 |
王委員正旭 |
請問一下，目前部裡有沒有相關的政策規劃，或者是有其他的構想？ |
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00:03:03,822 |
00:03:18,296 |
呂次長建德 |
非常感謝委員的提問，其實這個部分也是賴總統健康台灣裡面非常重要的部分，就是有關於早期篩檢還有篩檢的政策，這裡面確實包括癌篩、三高防治等等這一些相關的。 |
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00:03:18,476 |
00:03:25,203 |
呂次長建德 |
有關於這個部分，早期screening是屬於國健署，我請副署長來跟委員答復一下，好不好？ |
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00:03:25,223 |
00:03:25,243 |
王委員正旭 |
好，謝謝。 |
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00:03:27,266 |
00:03:33,369 |
林副署長莉茹 |
跟委員報告，也謝謝委員對於健康篩檢政策的支持。 |
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00:03:34,430 |
00:03:45,559 |
林副署長莉茹 |
從我們114年擴大包括癌症篩檢、成人健康檢查服務，也可以看到成人健康檢查的年齡往30歲調整。 |
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00:03:45,918 |
00:04:05,730 |
林副署長莉茹 |
整體來講，114年的成人健檢篩檢量相較於113年增加了45萬，大概是兩成的比率，也新發現一些疑似三高族群或者是腎臟病族群，讓這些都能夠及早轉介到醫療系統裡面，去做進一步的診斷。 |
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00:04:06,790 |
00:04:40,203 |
林副署長莉茹 |
至於在癌症篩檢的部分也是，在我們擴大篩檢之後，相較來講，也比113年多了大概一百多萬，也增加了大概25%的篩檢量，同時我們發現癌症的癌前病變跟比較早期的癌症數量也有持續上升，讓我們相較能夠及早發現、及早治療，這也是我們看到擴大癌症篩檢，包括成人健康檢查的效益。 |
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00:04:40,802 |
00:04:50,368 |
林副署長莉茹 |
後續我們會依照國際在一些實證上面，看如何針對目標族群持續檢討及擴大。 |
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00:04:50,928 |
00:04:55,530 |
林副署長莉茹 |
其實在115年部分，我們就增加胃幽門桿菌的檢測，謝謝。 |
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00:04:56,950 |
00:04:57,770 |
王委員正旭 |
謝謝副署長的說明。 |
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00:04:58,250 |
00:05:05,132 |
王委員正旭 |
不過我們也知道，幾年前子宮頸癌的篩檢本來是2年，後來根據實證延為3年。 |
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00:05:05,653 |
00:05:31,526 |
王委員正旭 |
所以我的意思是，目前我們進行這麼大量的癌篩，其實可以透過數據去調整它的時間點，就是不斷地去精進，一方面可以讓這個篩檢更擴大，同時也讓篩檢造成的效益更大化，而不是一直在做同樣的事情而已，我們提出來的用意基本上是這樣子，謝謝副署長的說明。 |
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00:05:31,526 ≈
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00:05:32,526 |
林副署長莉茹 |
謝謝委員。 |
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00:05:32,227 |
00:05:34,911 |
王委員正旭 |
再過來，我還是請教次長有關於失智症的部分。 |
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00:05:35,430 |
00:05:43,440 |
王委員正旭 |
目前我們所看到的，剛剛林淑芬委員還有很多委員都希望這個數據可以更公開，讓大家了解得更多。 |
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00:05:43,961 |
00:06:15,431 |
王委員正旭 |
其實我們在去年也曾經反映過，依據國衛院112年全國社區失智症流行病學調查結果就告訴我們，有一半左右、加起來64.85%是屬於極輕度跟輕度，這些患者如果來治療，效果特別好，一旦超過這個時間點的話，不僅藥物會非常昂貴，而且治療也沒有什麼特別的效果，所以要治療就是一定要極輕度跟輕度的才能夠治療，但現在的問題是這些患者要怎麼找出來？ |
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00:06:17,213 |
00:06:19,315 |
王委員正旭 |
這是我們最大的困擾。 |
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00:06:19,315 ≈
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00:06:20,315 |
呂次長建德 |
沒有錯！ |
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00:06:19,315 |
00:06:38,151 |
王委員正旭 |
因為目前我們知道這些篩檢制度很難有效地把這些人找出來，所以到底我們怎麼樣透過……不管是臨床醫師或者是相關的學者，來了解如何做好這個篩檢非常非常的重要。 |
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00:06:38,671 |
00:06:44,154 |
王委員正旭 |
我們先看下一張簡報，它告訴我們如果不把他找出來到底會發生什麼問題。 |
|
00:06:44,154 |
00:07:05,723 |
王委員正旭 |
我們會看到醫療跟社會成本失衡，你看失智者的年平均醫療支出是一般長者的1.67倍，更可怕的是，單一失智者如果是終身顯性的，其照護成本一個人就會達到1,392萬元。 |
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00:07:07,484 |
00:07:16,934 |
王委員正旭 |
依照目前的推估來看，臺灣一年失智照護的總成本是三千多億，這很恐怖，尤其這些成本大部分都發生在中重度之後。 |
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00:07:17,934 |
00:07:23,740 |
王委員正旭 |
目前我們的制度相對沒有辦法提前診斷，所以這個成本當然就會被放大。 |
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00:07:24,361 |
00:07:32,609 |
王委員正旭 |
我們光是看2025年失智政策的總預算將近100億，其實也是逐年在增加當中。 |
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00:07:33,269 |
00:07:44,381 |
王委員正旭 |
我相信困境的部分大家都很清楚知道，還是希望能夠有好的政策，這個好的政策當然就根基於這些好的臨床研究調查。 |
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00:07:45,622 |
00:07:51,049 |
王委員正旭 |
目前針對失智症篩檢的政策，衛福部有什麼想法？ |
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00:07:51,970 |
00:07:55,213 |
王委員正旭 |
將來有沒有把這些納入公費的可行性？ |
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00:07:56,954 |
00:08:00,038 |
王委員正旭 |
現在是不可行還是有什麼樣的因素？ |
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00:08:00,717 |
00:08:03,121 |
王委員正旭 |
是他的技術沒有成熟還是什麼因素？ |
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00:08:03,842 |
00:08:07,605 |
王委員正旭 |
不知道次長有沒有一些了解？ |
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00:08:10,369 |
00:08:23,657 |
呂次長建德 |
誠如剛剛委員說的，我們都知道這個其實主要大概就三個部分，就是早篩、確認診斷，接下來是治療的部分。 |
|
00:08:26,078 |
00:08:40,726 |
呂次長建德 |
我覺得目前主要的問題誠如剛剛委員說的，目前這兩個藥物主要適用於極輕度跟輕度階段，因為他可以減緩濤蛋白的累積，所以整個重心應該放在早篩的部分。 |
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00:08:41,826 |
00:09:21,424 |
呂次長建德 |
現在根據我的了解是這樣，我們目前篩檢的工具大概有血液還有另外其他一些相關的方式，這個部分我們可以來精進，還有另外一個是你要去確認的部分，現在有個問題，就是他的費用一般來說偏高，就我的理解，光那臺機器要做一個scan的話，一次好像快要到9萬左右，韓國聽說比較……他有辦法降到大概5萬，相對來講比較便宜，我們目前或許可以做這個評估。 |
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00:09:22,953 |
00:09:28,358 |
王委員正旭 |
就是血液篩檢如果量大，理論上他的費用應該可以再…… |
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00:09:28,358 ≈
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00:09:30,280 |
呂次長建德 |
是，沒錯。 |
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00:09:30,280 |
00:09:34,926 |
王委員正旭 |
可以控制，如果是影像的部分，當然費用就會相對比較高…… |
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00:09:35,206 |
00:09:38,868 |
呂次長建德 |
對，沒錯，現在就是看這部分能不能有什麼方式再reduce他的費用…… |
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00:09:39,690 |
00:09:46,098 |
王委員正旭 |
好，你如果有什麼政策等等，可不可以提供給我們來參考，兩個月給我們初步的這些政策參考，好不好？ |
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00:09:46,098 ≈
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00:09:47,098 |
呂次長建德 |
OK，好。 |
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00:09:47,000 |
00:09:54,049 |
王委員正旭 |
再來，我們也知道在實務上，這些失智者很多其實跟獨居也有相關性。沒錯。 |
|
00:09:54,170 |
00:10:42,569 |
王委員正旭 |
尤其獨居老人的照護部分，依照推估，臺灣65歲以上的獨居長者差不多有118萬人，差不多占了25.8%，即4位裡面就有1位可能面臨獨居或者沒有很好的人來陪伴，所以英國在2018年就設立了全球首創的孤獨事務大臣，用意就是要來照顧超過900萬名英國民眾，常常感到孤獨的一個嚴重的社會問題；日本也在3年以後，即2021年就設立了孤獨與孤立對策擔當大臣，以解決因為社會結構改變，造成無人可依跟嚴重孤獨死這種困境。 |
|
00:10:43,549 |
00:10:56,493 |
王委員正旭 |
而臺灣，目前我們也看到政府在115年到116年投入62.5億元，強化社會安全網2.0，處理有關獨居老人服務的需求。 |
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00:10:59,454 |
00:11:11,477 |
王委員正旭 |
這些需求包括主動拜訪、發現獨老、提供關懷等等，還有後續的照顧醫療，都是希望加強獨居老人面臨的一些問題。 |
|
00:11:13,539 |
00:11:28,311 |
王委員正旭 |
我們看到這個計畫裡面的預期效益，希望在兩年內透過民政合作及大量志工，能夠訪查到70萬名獨居老人，這是很大的數目。 |
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00:11:28,311 ≈
|
00:11:29,311 |
呂次長建德 |
沒錯、沒錯，所以要分兩年。 |
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00:11:28,611 |
00:11:30,673 |
王委員正旭 |
到底我們兩年有辦法做到什麼程度，你可以說清楚一點嗎？ |
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00:11:38,819 |
00:11:57,206 |
呂次長建德 |
非常感謝委員的關心，如委員所說，目前如果是戶籍上面的獨居戶大概是118萬人，我們現在要篩出來的是獨居且又有需求、需要被照顧的。 |
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00:12:00,467 |
00:12:09,029 |
呂次長建德 |
目前我們預估大概70萬人，現在已經開始啟動。 |
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00:12:09,130 |
00:12:21,701 |
呂次長建德 |
我們透過民政系統去訪視，然後有一個量表，量表篩過之後就可以確認他到底是不是有福利需求，我們會根據他的風險程度做四個分級。是、是。 |
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00:12:21,701 ≈
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00:12:31,595 |
王委員正旭 |
我們也了解獨居老人萬一又失智就很難處理。 |
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00:12:31,595 |
00:12:32,757 |
呂次長建德 |
對，確實在照顧上來說會很麻煩。 |
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00:12:34,920 |
00:12:50,437 |
王委員正旭 |
剛剛很多委員都提到，這些失智老人半夜會跑去哪裡我們也不知道，所以在第二項裡面，你們就希望能夠擴大補助獨老緊急救治的裝置，包括做一些監視等等。 |
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00:12:51,437 |
00:13:00,566 |
王委員正旭 |
這邊有提到補助對象從經濟弱勢1.8萬人提升到一般戶7萬人可以得到相關的緊急裝置。 |
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00:13:00,707 |
00:13:28,970 |
王委員正旭 |
這部分我們很希望能夠相對的請命，因為只要是獨居都有這個需求，是不是一定要經濟弱勢，當然這有各種層面的考量，不過是不是可以拋磚引玉，能夠更有彈性跟普及性的申請機制，讓有需要的長者得到協助跟保障？ |
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00:13:29,470 |
00:13:35,194 |
王委員正旭 |
就是不只是經濟弱勢才需要，這部分次長能不能也做一些考量？ |
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00:13:35,493 |
00:13:58,289 |
呂次長建德 |
報告委員，目前在這個計畫裡面，已經不是只有經濟弱勢，一般戶也可以，但他必須經過我們量表篩檢，如果他篩出來之後是屬於二到四級的話，就算一般戶我們也會來幫他裝。 |
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00:13:58,289 |
00:14:02,792 |
王委員正旭 |
好啊，這要讓社會更加了解，不然他們想說你們只規定經濟弱勢者，這樣就會很可惜。 |
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00:14:02,792 |
00:14:06,654 |
呂次長建德 |
沒有、沒有，因為總統也很關心，所以一般戶也都可以適用，沒問題。 |
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00:14:13,719 |
00:14:17,681 |
王委員正旭 |
最後，針對癌症慢性病化以後就業心理照護問題，簡單跟你請教一下。 |
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00:14:18,401 |
00:14:48,421 |
王委員正旭 |
我們知道現在癌症真的變成一種慢性疾病，很多不管是醫界，或者是社會病友團體，癌症的存活者，在癌症慢性病化以後，抗癌變成一個長跑，他更需要加強生理、經濟跟心理層面的風險管理跟協助，所以我們很期待能夠有更好的支持。 |
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00:14:49,642 |
00:15:01,210 |
王委員正旭 |
把病治好了，或者是他在帶病的過程裡面，其實很多的支持，包括就業、經濟、照顧、心理、社區、家庭等支持都應該可以繼續強化。 |
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00:15:02,450 |
00:15:08,654 |
王委員正旭 |
我等一下再麻煩次長告訴我們，部裡面有沒有相關的規劃或者是想法。 |
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00:15:09,013 |
00:15:24,382 |
王委員正旭 |
我們看一下其他兩個國家，日本跟韓國，他們針對社區支持、就業支持及跨部會合作，都做得非常非常完整。 |
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00:15:24,842 |
00:15:52,549 |
王委員正旭 |
所以我們很期待，對於這100萬的癌症病友，他們在處理癌症以後，如果需要政府提供各面向的支持，希望部裡面有一個好的規劃跟想法，甚至如果要修法，我們也希望能夠往修法的方向前進。 |
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00:15:52,549 |
00:15:56,755 |
王委員正旭 |
不知道次長能不能夠也把這個想法在部裡面繼續討論？ |
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00:16:00,279 |
00:16:09,444 |
呂次長建德 |
可以，委員也是癌症希望基金會前董事長，長期都在推動國內癌症照顧。 |
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00:16:09,825 |
00:16:19,270 |
呂次長建德 |
確實像委員剛剛所說，目前癌症大概有慢性病化的一個歷程，我們會把委員的意見帶回部裡面。 |
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00:16:19,992 |
00:16:22,433 |
呂次長建德 |
有關心理的部分，是不是先請柏熹次長簡單回答？ |
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00:16:23,894 |
00:16:24,174 |
王委員正旭 |
好，麻煩，請簡短。 |
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00:16:26,996 |
00:16:41,982 |
陳司長柏熹 |
非常謝謝委員提出這個非常重要的議題，目前部裡針對癌友心理支持的部分，除了住院已經有心理健康篩檢，門診社區也都有提出支持方案。 |
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00:16:44,263 |
00:16:47,884 |
王委員正旭 |
麻煩3個月給我們一個書面報告，好不好？ |
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00:16:48,223 |
00:16:48,783 |
王委員正旭 |
麻煩你，謝謝。 |
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00:16:49,283 ≈
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00:16:51,283 |
呂次長建德 |
好，感謝委員，謝謝。 |
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00:16:51,584 ≈
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00:16:54,441 |
主席 |
謝謝王正旭委員的質詢。 |
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00:16:54,741 ≈
|
00:16:57,312 |
主席 |
現在請楊曜委員質詢。 |