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王正旭 @ 第11屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議

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00:00:00,069 00:00:16,004 方正旭委員質詢好謝謝主席我們就麻煩二五顧理次長有請次長
00:00:21,386 00:00:39,465 市長你好今天想來跟您就教有關於適時性防治跟慢性病癌症慢性病的話也有照顧的一些議題一定就是我們這個主席安排這個節目大家一定顧到很多也真的是殷殷其盼社會這個
00:00:42,248 00:00:51,096 結構真的改變了很多我們很多的長者或不一定是長者讓我們這些失智的問題造成了家庭的一些影響還有對社會整體負擔的這種改變帶來的衝擊所以
00:00:57,801 00:01:26,452 其實不管是在身心障礙的保障啦失智症的預防跟照顧還有這個癌症病人有在治療以後的這些的長期支持那國有的人都非常高度的仰賴政府跟衛福部相關政策的協助跟資源的投入現在大家都因應期盼啦是不是可以比較儘把這個事情做得更加好事法治法以後對於這些照顧帶來的這些幫忙這個大家都非常非常的期待沒錯
00:01:28,333 00:01:54,230 要說這些進展我先請教一下其實我們有做很多的健康篩檢的政策後續的效益評估跟精準化這個也要麻煩先來確認一下因為我們都知道資源的精準投放是非常非常的重要我國最近在健康篩檢政策上面有擴大公費篩檢適用範圍的趨勢我們當然非常肯定這些擴大公費篩檢
00:01:56,151 00:02:18,139 實施以後到底有沒有利用實證的數據來做滾動式的檢討來確保這些公會篩檢政策資源投入的效益跟對象的範圍選擇的精確性因為我們知道這些效益能夠讓它提高的話才是真正不管是我們之前看到很多的癌症的篩檢
00:02:18,779 00:02:32,912 或者是未來針對於失智症如果也有投入篩檢這樣的處理模式的話那邊讓這個效益可以達到更好那我們也看到說今年其實國會院論壇有何其空教授主持的國家篩檢效益評估的計畫
00:02:34,753 00:03:02,703 那這些論壇的政策遷移最後不一定會進入到政策研議的範圍這有時候是比較可笑所以不管是未來雙chapter的行政法人還是臥虎智喜對這些公費的篩檢來執行一段期間以後能不能夠有更有效的透過實際上的數據來進行效益評估讓這樣的這個效益精準化跟最大化請問一下這個目前部裡有沒有相關的政策規劃或者是有其他的扣減
00:03:03,482 00:03:25,244 OK 非常感謝委員的這一個提問其實這個部分也是賴總統他在健康台灣裡面非常重要的就是有關於早期篩檢還有篩檢的政策所以這裡面包括確實就有癌篩三高防治等等這些的一些相關那有關於這個部分早期Screaming這個是屬於國建署我是不是請副署長來跟委員來答覆一下好不好好 謝謝
00:03:26,986 00:03:43,578 那跟委員報告那也謝謝委員也對於在這個健康篩檢政策的支持那從我們14年擴大包括癌症篩檢那還有包括成人健康檢查服務那我們也可以看到包括這個我們成人健康檢查的那個年齡網
00:03:45,559 00:04:05,731 30歲那整體來講14年我們的這個成人健檢的篩檢量那叫13年增加45萬那大概兩成的一些比率那也發現了新發現一些所謂有疑似這個所謂三高的一些族群或者是有腎臟病族群那這些都進一步能夠及早轉介到我們的醫療系統裡面去做進一步的診斷
00:04:06,611 00:04:30,197 那至於在癌症篩檢的部分也是因為在我們擴大這個我們的篩檢之後那我們相較來講我們也比這個113年的時候就是多了大概100多萬那也增加了大概25%的一個篩檢量那同時我們在發現癌症的一個癌前病變跟這個比較早期癌症的數量那也就持續的這個上升那所以我們
00:04:30,797 00:04:52,410 相較能夠及早發現那及早治療那這也是我們看到擴大了我們的這個癌症篩檢那包括成人健康檢查這樣的一個這個效益那後續其實我們會依照這個國際的一些實證上面來看看說怎麼樣針對於我們的一個目標族群來持續檢討說來做一個擴大那其實在115年部分我們因為
00:04:52,990 00:05:20,396 我們就有增加了胃油門桿菌的一個檢測是是是謝謝副市長的說明不過其實我們知道幾年前子宮頸癌的篩檢本來是兩年後來是根據實證延為三年所以我們意思就是說目前我們進行這麼大量的癌篩其實可以透過數據去調整它的時間點這樣的話就是不斷的去精進一方面也可以讓這個篩檢可以更擴大同時其實也可以讓這個
00:05:22,396 00:05:36,793 造成的效益會更大化而不是一直在做同樣的事情而有我們提出來這個用意基本上是這樣子謝謝副市長的說明那再過來還是請教市長有關於這個失智症目前我們所看到的
00:05:38,315 00:05:52,393 剛剛蘇委員還有很多委員也希望能夠這個數據可以更公開讓大家了解的更多其實我們在去年也曾經反映過依據國務院在112年全國社區施政流行病學調查的結果就告訴我們說
00:05:53,494 00:06:15,432 有一半左右加起來64.85%是屬於極輕度跟輕度而且這個環節你來治療還特別好一旦超過這個時間點的話不僅這個藥物非常昂貴而且它其實治療也沒什麼特別的效果所以你來治療就是一定要極輕度跟輕度的過程才能夠治療現在就是說這個環節要怎麼找出來
00:06:17,213 00:06:42,294 這是我們最大的困擾因為目前我們知道這些篩檢制度很難很難有效的把這些人找出來所以到底我們怎麼樣透過跟不管是臨床醫師或者是相關的學者來瞭解如何做好這個篩檢是非常非常的重要我們先看下一張告訴我們說我們都沒有找出來
00:06:43,315 00:07:01,800 到底發生什麼問題我們看到就是醫療跟社會成本的失衡你看那個失智者他連這個平均醫療支出是一般長者的1.67倍那更可怕的是單一失智者如果是終身險性的照護成本就會
00:07:02,700 00:07:23,761 一個人就會達到1392萬元依照目前的推估來看的話台灣一年施肢照護的成本是三千幾億這是最少的尤其這些成本大部分都發生在重重度之後目前我們的制度就相對沒有辦法做提前的診斷那這個成本當然就會被放大
00:07:24,361 00:07:44,402 我們看我們今年2025年市政策的總預算是將近100億其實也是逐漸在增加當中我相信困境大家都很清楚的知道還是希望能夠有好的政策那這個好的政策當然就根基於好的這些臨床研究的調查
00:07:45,623 00:08:07,625 目前針對於施政的這個篩檢的政策會不會有什麼想法有沒有將來會把這些納入工會的可行性現在是不可行還是說有什麼樣的因素他的技術沒有成熟還是什麼因素知道這邊社長有沒有一些了解
00:08:09,329 00:08:34,424 OK 我想誠如剛剛委員說我想我們都知道它這個部分其實主要大概就三個部分就是早篩然後你要去確認就是那個診斷然後接下來是那個治療的部分那我們現在目前我覺得現在目前主要的問題就誠如剛剛委員說就是說現在目前這兩個藥物它主要大概是激氫跟氫度因為它可以減緩淘蛋白的整個累積
00:08:38,145 00:08:54,911 那所以整個重心應該放在那個所謂早篩的部分那現在我的瞭解是這樣我們現在目前篩檢的工具現在目前大概有血液然後還有另外其他的一些相關的方式那我想這個部分這個我們可以來精進還有另外一個就是說你要去確認的這個部分
00:08:55,951 00:09:21,604 現在有個問題現在就是說他的這一個費用啦他的費用一般來說偏高我的理解大概光那台機器要做一個scam的話好像將近快要到9萬左右一次嘛那韓國聽說是比較他有辦法降到大概5萬大概他有一個相對來說比較便宜那我們現在目前或許可以來做這一個評估啦
00:09:22,954 00:09:38,909 就是說血液篩檢如果量大其實理論上他的費用應該是可以再有些控制如果是影像的部分當然他的費用相對是比較高現在就是看這部分能不能看有什麼方式在reduce他的費用的話
00:09:39,690 00:09:56,052 你如果有什麼政策要提供給我們兩個月給我們全部的政策參考再來就是食物上我們也知道這些事實很多其實都是跟獨居也有相關性尤其獨居老人的照顧部分
00:09:56,693 00:10:18,393 那依照推估我們臺灣65歲以上的獨居長者差不多有80倍以上所以同齡人在外站的25.8%就是四位裡面就因為他可能會面臨這個獨居或者是就沒有很好的這個人來陪伴所以英國在2018年就設立了全球所創的這個
00:10:19,674 00:10:45,171 孤獨事務大臣對沒錯永遠不要來照顧超過900萬名的這個英國民眾常常感到孤獨的嚴重的一個社會問題那日本也在三年以後就在2021年就設立了孤獨跟孤立的對策擔當大臣來解決因為社會結構改變造成無人可依跟嚴重的孤獨使得這種困境那台灣目前我們也看到說
00:10:46,031 00:11:11,498 在政府在115到116年投入了62.5億元來強化在社會安全網2.0商處理有關獨居老人服務的需求我們也看到這些需求包括主動的拜訪、發現獨老、提供關懷等等還有後續的照顧醫療這些都是希望能夠針對這些獨居老人面臨的一些問題來加強
00:11:13,399 00:11:30,673 那我們看到這個計畫裡面的玉璽效益希望在兩年裡面透過民政合作透過大量的志工來能夠訪查到這個獨居老人70萬人這是很大的數目70萬人這兩年到底我們有辦法做到什麼程度你能夠講清楚一點嗎
00:11:38,819 00:11:53,485 非常感謝委員的關心 現在目前如果說獨居戶的話戶籍上面大概是118萬那我們現在目前就是我們希望但是我們現在目前要篩出來的其實事實上就是
00:11:54,105 00:12:13,431 是獨居但是呢又有又有這個需求那我們現在目前我們的預估確實就是大概70萬這兩年時間我們現在我們就是現在已經開始啟動那我們就透過跟民政系統那邊去做這一個仿試然後他有一個量表
00:12:13,911 00:12:21,702 那個糧表這樣塞過之後就可以確認就是說它到底是不是有這一個福利需求那我們會根據它的風險程度來做四個分級
00:12:31,596 00:12:43,090 對 這個確實會照顧上來說很麻煩對 所以其中裡面剛剛有提到 很多委員都提到這些事啊 那可能不知道怎麼做我們也不知道所以在第二項裡面你們就希望能夠擴大
00:12:44,251 00:13:00,807 補助這個獨老的緊急救治的一些狀況包括做一些監視等等這邊有提到說對經濟的弱勢的人他可以補助1.8萬來讓一般戶的7萬人可以得到這些相關的這種緊急狀況那這部分
00:13:05,071 00:13:21,625 除了我們是很希望能夠再跟相對的情面就是說因為這個其實只要是獨居都有這個需求沒錯所以是不是一定要在經濟弱勢當然這個是有各種層面的考量不過是不是可以拋磚引玉就是
00:13:22,265 00:13:50,964 能夠有更有彈性跟普及性的申請機制來讓有需要的長者能夠得到協助跟保障不是經濟弱勢才需要就保護看市長能不能也多一些考慮包委我們現在目前齁其實在這個計畫裡面其實已經不是只有只有那個所謂那個經濟弱勢喔一般戶也可以一般戶也可以那就是說他必須就是要經過我們有一個量表嘛那量表如果說他篩出來之後他屬於這一個
00:13:52,886 00:14:07,295 那二到四級的話就算一般戶我們也會來幫他裝好啊好啊現在有社會跟我了解不然像我你就整天在經濟弱勢沒有沒有沒有我們現在已經因為現在嘛總統總統也很專心嘛所以我們這一般戶我們也都可以來試用沒問題好啊我想買一個還是
00:14:13,719 00:14:37,455 這個慢性病化以後就有心理照顧的問題讓丹來跟你請教一下因為我們知道現在癌症真的是變成一個慢性病是一個疾病那很多的這些不管是醫界啦或者是社會病的團體都很希望說這些癌症的存活者他後來這個癌症慢性病化以後看來變成一個長跑
00:14:38,155 00:14:55,387 他更需要加強心理經濟跟心理層面的這個風險管理跟協助所以這方面我們很期待說能夠有更好的支持把病治好了或者是他在帶病的過程裡面其實很多的支持包括就業經濟
00:14:56,548 00:15:19,119 照顧心理社區家庭這個支持都應該可以繼續的強化我等一下再麻煩部長市長告訴我們部裡面有沒有相關的規劃或者是想法我們看一下其他的兩個國家就是在日本跟韓國其實他們針對於這些社區的支持
00:15:19,959 00:15:41,937 還有就業的支持跨部會的合作都做得非常非常的完整所以這部分我們很期待說如果對這麼一百萬的癌症病友他們在處理癌症以後需要更多或者是當這些有需要政府來提供支持的各方面的這些面向的話
00:15:43,158 00:15:56,755 希望我部裡面有一個好的規劃跟想法那甚至如果是要修法我們也希望能夠推著往這個修法的方向來前進不知道次長能不能夠也把這個想法在部裡面能夠繼續來討論
00:16:00,279 00:16:24,195 可以 我想那個委員那個也是我們癌症希望基金會我想這邊長期都在推動國內有關癌症這邊的這個照顧那確實像委員剛剛所說現在目前已經有慢慢大概有慢性病化的一個歷程那這裡面其實我想部裡面我們會把委員的意見帶回去那我這邊是不是先請博喜市長就有關心理心理的部分好來麻煩你時間短
00:16:26,616 00:16:49,605 好 那個非常謝謝委員提出這個非常重要的議題那目前部理針對這個癌友的心理支持的部分我們目前說在住院的部分已經有這個心理健康的篩檢那門診社區也都會有這個支持方案來提出好 那就麻煩三個月給我們一個順便報告好不好好 麻煩你 謝謝謝謝主席好 謝謝