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葉元之 @ 第11屆第5會期教育及文化委員會第12次全體委員會議

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00:00:00,448 00:00:11,299 葉委員元之 主席好,麻煩請次長。
00:00:11,299 00:00:11,400 主席 有請次長。
00:00:11,400 ≈ 00:00:25,073 黃次長啟煌 委員你好。
00:00:25,073 00:00:25,073 葉委員元之 次長好。
00:00:25,854 00:00:28,756 葉委員元之 請問一下今天李洋部長為什麼沒來?
00:00:28,756 00:00:33,477 黃次長啟煌 因為我們部裡面辦一級高階主管的共識營。
00:00:33,477 00:00:40,242 葉委員元之 一階主管共識營,所以他去了,你不去,因為你要來,他就可以不用來?
00:00:41,539 00:00:43,040 黃次長啟煌 因為在部裡的業務分工,國體法修法是由我在負責。
00:00:43,141 00:00:48,424 葉委員元之 我覺得運動部好像部長都常不來,我不知道為什麼。
00:00:49,444 00:00:54,128 葉委員元之 部長好像很久來一次,運動部好像通常都是次長代表,李洋部長比較……
00:00:54,789 00:00:56,029 黃次長啟煌 因為這個業務平時就是我在督導。
00:00:57,170 00:01:03,293 葉委員元之 不是,那其他委員會是不是部長也不用來,就找那個相關負責的次長就好了嘛。
00:01:04,295 00:01:11,588 葉委員元之 所以,主席,下次是不是可以多一點機會請部長來跟大家互動,好不好?
00:01:14,069 00:01:18,450 葉委員元之 好像運動部特別都是次長代表,我們要見到部長都蠻困難的。
00:01:20,911 00:01:23,433 主席 這個會期部長有來過啦,業務報告。
00:01:23,913 00:01:25,073 葉委員元之 對啊,就很少來嘛!
00:01:25,273 00:01:28,914 葉委員元之 就相較於其他委員會,部會的首長……
00:01:28,914 00:01:32,056 主席 對,因為今天是排審部分條文,所以有通融。
00:01:32,177 00:01:36,658 葉委員元之 一樣啦,其他委員會如果是審條文,也通常都是部長、主委。
00:01:37,019 00:01:45,664 主席 好,我們會按照葉元之委員的建議,儘量爭取。
00:01:46,164 00:01:48,226 葉委員元之 因為畢竟次長不是部長。是。
00:01:48,947 00:01:52,709 葉委員元之 我們還是希望多多……不是說次長不好啦,也不是那個意思。
00:01:53,250 00:01:53,549 黃次長啟煌 我了解。
00:01:54,290 00:01:56,411 主席 我們更希望看到部長。
00:01:56,411 00:02:19,410 葉委員元之 對、對、對,因為其他委員會像今天衛環委員會開會,衛福部長就有來,他們在討論失智症的條例,也沒有因為是條例,所以就請負責失智症的次長來,部長也都來,我相信每個部會的首長都很忙,但不知道為什麼運動部部長就特別忙,就是來的機會就比較少,我也不懂啦。
00:02:21,411 00:02:27,915 葉委員元之 次長,跟您請教一下,我記得好像我在別的委員會也有跟你討論到體育班的問題,我不知道你記不記得。
00:02:29,677 00:02:38,759 葉委員元之 前幾天剛好有一個也算是民進黨裡面的閣員張景森看了監察院的報告之後,也希望趕快廢除體育班。
00:02:40,440 00:02:45,661 葉委員元之 監察院有指出一個問題,就是體育班這個事情到底是屬於運動部還是教育部呢?
00:02:46,282 00:03:04,246 葉委員元之 這兩個就踢皮球,然後我看運動部的回應是,還會繼續找教育部來討論,就是怎麼樣也不會自己做決定,就是要找教育部來討論;教育部可能又說,因為這個牽扯到運動,要找運動部,反正不知道現在到底是怎麼樣。
00:03:04,246 00:03:45,178 葉委員元之 我記得那時候我有跟你建議過幾件事,因為我們的體育班有的要去比賽,它的賽事太密集了,沒有一個可以休息的節奏,所以讓那些學生們不斷在練習:第一個,增加受傷的可能,受傷後也沒有一個有機會休息的空間;第二個就是影響到他的學習,所以確實有一些數據顯示,他們在某部分的學歷是比一般的學生差一點點,所以可能才會有這個訴求,說是不是把體育班廢掉,回歸到一般的學習班級。
00:03:47,059 00:04:07,265 葉委員元之 假設今天你可以解決賽制的問題或者是你可以兼顧到學生學習的話,體育班要不要廢其實還可以再討論,可是在體育班還沒有廢之前,關於我剛剛提到的那些問題,距離上次跟您提到好像也過了半年,你那時候好像也說你知道這個問題,不知道你記不記得我們曾經有這個對話,記得嗎?
00:04:07,265 ≈ 00:04:08,265 黃次長啟煌 是,當然記得。
00:04:07,966 00:04:10,086 葉委員元之 經過半年了,到底進展是如何?
00:04:10,546 00:04:51,154 黃次長啟煌 這半年以來我們真的是持續跟教育部在做溝通,因為體育班本身是在學校裡,所以教育部對這件事情,在教育上面他是主管機關,關於我們運動部現階段扮演的角色,我們跟教育部有共識,就是有關於體育班的教學、師資跟課程,這一切都是教育部主責,有關於訓練上面的資源、外加的資源,這個由運動部來主責,這是現階段在體育班的分工上面有一個初步的共識,但是因為體育班不是那麼單純的存廢問題,它有非常多的意見。
00:04:51,553 00:05:00,357 黃次長啟煌 上次跟您提到的賽期,也就是運動季節這件事情,它需要長時間,因為未來的兩年都已經規劃好了……
00:05:00,556 00:05:09,446 葉委員元之 次長,等於我們又把問題再重複了一遍,我現在跟你溝通的重點是,我們都知道問題在哪裡,可是沒有進展。
00:05:10,509 00:05:22,933 葉委員元之 如果你認為體育班要不要廢還要很久,而且要教育部來處理,你們運動部只是密切聯繫,好像你們比較不是主責單位,那你也要大聲講出來,請教育部快一點。
00:05:24,134 00:05:44,545 葉委員元之 第二個,如果今天體育班沒有辦法廢,而我們也發現因為賽季的安排會造成一些問題,那關於賽季你就要趕快去溝通,不能半年過了,再半年、再半年,我可能明年、後年再來問你,你還是說這個不是那麼快,那這個議題根本大家都在空談!
00:05:44,545 00:05:59,221 葉委員元之 所以東西要有進度,而且你也認同這個有問題、會造成學生的問題,不能說小一學生加入體育班,然後有問題,搞不好到他畢業你都還沒處理好,我們真的不能接受!
00:06:00,256 00:06:08,582 葉委員元之 所以你是不是可以訂一個期程出來,你們到底什麼時候針對這件事情會有一個比較明確的做法,或者是做個調整?
00:06:09,322 00:06:12,164 葉委員元之 你自己理想的時間是什麼時候?
00:06:13,224 00:06:22,051 黃次長啟煌 我很抱歉,我沒辦法在這邊跟委員報告說我下個月就一定做好,這是不可能的事情,因為這牽涉到學生賽制跟社會賽制……
00:06:23,072 00:06:32,635 葉委員元之 我們不是第一次問這個問題,如果你第一次聽到這個議題,你說很抱歉,我覺得我可以接受,但這個議題已經很久了。
00:06:32,875 00:06:33,176 黃次長啟煌 我知道。
00:06:33,456 00:06:39,578 葉委員元之 已經很久了,如果每一次問都是這種答案,就代表你們沒有在做,你們就是在拖。
00:06:39,698 00:06:41,198 黃次長啟煌 我們有持續的在討論。
00:06:41,598 00:06:42,000 葉委員元之 那什麼時候?
00:06:43,802 00:07:09,707 葉委員元之 如果說是新的議題,我也不會這樣為難,如果今天我拋出一個新的議題,大家沒聽過,讓你研議一下,是不是兩個月、三個月後給我們一個報告,通常都是這樣,但這個議題大家已經講很久了,然後你還講說你沒辦法給個時程,那就代表你根本沒有決心要做這個事,你們如果有決心做這個事的話,一定會有個期程出來,還是說你認為這只是一個話題,反正大家討論完就沒事了?
00:07:09,707 ≈ 00:07:10,707 黃次長啟煌 不會的。
00:07:10,009 00:07:17,255 葉委員元之 這個我沒有辦法接受,所以我希望部長來,因為次長也覺得你沒有得到部長的授權,怎麼可以隨便講呢?
00:07:18,976 00:07:26,503 葉委員元之 如果次長來回答問題都是這樣子的態度,那這樣的對談有什麼意義呢?
00:07:26,503 00:07:33,331 葉委員元之 所以什麼時間會有一個進展?
00:07:35,193 00:07:40,917 黃次長啟煌 我們現在在做的就是體育班的轉型計畫,真的是一年一年慢慢的走。
00:07:42,219 00:07:44,381 葉委員元之 一年一年慢慢的走,所以明年會走到怎麼樣?
00:07:47,371 00:07:50,894 黃次長啟煌 現階段我們是大量的在蒐集外部的一些意見,還在蒐集當中。
00:07:51,214 00:07:52,256 葉委員元之 蒐集意見要蒐集幾年?
00:07:53,117 00:07:56,859 黃次長啟煌 應該是在下個月就可以完成第一個階段的蒐集意見。
00:07:56,859 00:07:58,740 葉委員元之 所以還有第二個階段的蒐集意見?
00:07:58,740 00:07:59,201 黃次長啟煌 因為對象不一樣。
00:07:59,201 00:08:01,122 葉委員元之 下個月會完成第一階段的蒐集意見,然後什麼時候會完成第二階段的蒐集意見?
00:08:07,930 00:08:14,913 盧副司長淑姿 跟委員報告,因為上半年度我們已經辦了三場的座談會,就是針對……
00:08:14,913 00:08:29,818 葉委員元之 你直接跟我講,比如說你有蒐集意見階段、你有溝通階段、你有什麼階段、你有什麼階段,你們的期程是什麼時候要完成這件事情,不用一直講流程,什麼時候要完成這件事情?
00:08:30,217 00:08:31,239 葉委員元之 因為這大家講很久了。
00:08:31,598 00:08:34,460 黃次長啟煌 委員,可不可以容許我們回去整理完之後給你一個書面報告,好嗎?
00:08:36,280 00:08:38,302 葉委員元之 這個又不是新的東西,為什麼每次都這樣子?
00:08:39,183 00:08:41,204 葉委員元之 是因為部長沒來嗎?
00:08:41,204 ≈ 00:08:43,145 黃次長啟煌 因為我們的轉型計畫……
00:08:43,145 00:08:56,236 葉委員元之 次長,如果每次來都不能夠回答問題,又沒有一個答案,下次主席是不是還是請部長來一下?
00:08:56,655 00:08:59,318 葉委員元之 拜託一下,因為次長都這樣子回答問題。
00:09:02,782 00:09:04,403 黃次長啟煌 因為轉型計畫是今年才開始。
00:09:04,642 00:09:05,344 葉委員元之 你有計畫嘛!
00:09:05,483 00:09:06,565 葉委員元之 那計畫就有時程嘛!
00:09:07,005 00:09:08,726 葉委員元之 你就跟我講你的時程到什麼時候嘛!
00:09:12,229 00:09:15,010 黃次長啟煌 我們長期的轉型計畫會做到三、四年。
00:09:17,032 00:09:23,457 葉委員元之 所以監察院糾正體育班這件事情,你們大概三、四年可以把它完成就對了,是不是這個意思?
00:09:23,878 00:09:25,720 黃次長啟煌 目前是這樣子規劃。
00:09:25,859 00:09:26,720 葉委員元之 三、四年可以達到怎麼樣轉型?
00:09:30,121 00:09:36,025 黃次長啟煌 我們會先從國小開始做起,就是說我們認為小孩子不應該太……好啦!好啦!
00:09:37,686 00:09:56,059 葉委員元之 我講別的議題,主席,我很快的建議幾件事,第一個,有一些足球界的家長建議,運動部是不是輔導足協建立一個臺灣青少年足球球員登錄系統?
00:09:57,973 00:10:31,095 葉委員元之 現在足協有一個登錄系統、有報名的系統,但是沒有培育的履歷,可是國外通通都有履歷,他的這些數位履歷包括身分、專屬ID、基本資料、所屬球隊或轉隊紀錄等等,或一些比賽的數據,比如說出賽紀錄、進球助攻、守門數據等等,還有記錄一些他的健康與成長,例如受傷紀錄或體能數據、身高體重成長曲線等等,這是為什麼呢?
00:10:31,456 00:11:08,259 葉委員元之 因為國外都有這些東西,很多喜歡踢足球、甚至他想要在足球方面發光發熱的小朋友,當然在國外比較有機會,他們在18歲可能就會出國,可是其他的國家因為有這個數位履歷,他們未來的教練或者他們要比賽的一些單位,可以很快知道他們過去的一些數據,所以很容易接軌,但我們因為沒有,所以可能別的教練需要重新測試,測試時間要花得比較長,可能也會讓他們錯失一些比較好的發展機會,所以這個部分有沒有可能建立?
00:11:11,174 00:11:32,253 黃次長啟煌 運動員的履歷這件事情是我們正在發展當中,我們現階段正在開發的是棒球,我們依照美國大聯盟的標準,就是有一個program叫做Prep Baseball,他對於運動員的基本能力、棒球的一些素質都有清楚的一個系統,臺灣正在建構這樣的一個系統,足球接下來……
00:11:32,253 00:11:34,474 葉委員元之 我在講足球,又扯到棒球去。
00:11:34,494 00:11:40,019 黃次長啟煌 我知道,我的意思是說,系統要一個一個來,足球我們可以來做。
00:11:40,279 00:11:41,301 葉委員元之 為什麼系統要一個一個來?
00:11:42,802 00:11:45,144 葉委員元之 你們是同一批人先做棒球,然後做完棒球……
00:11:45,184 00:11:47,667 黃次長啟煌 我們需要先把model建立好之後,後續才會……
00:11:47,806 00:11:54,533 葉委員元之 沒有,這是不同的協會,棒協跟足協是不同的單位,為什麼要做一個系統還要棒球做完再做足球?
00:11:55,174 00:12:00,700 黃次長啟煌 我們在資訊開發上面需要做一個先行,我們把那個做出來之後,後面的就會快。
00:12:01,325 00:12:07,487 葉委員元之 我是不懂這個技術是怎麼樣的高科技,國外都有,我們還要自己研發喔?
00:12:07,828 00:12:08,628 葉委員元之 大語言模型喔?
00:12:10,049 00:12:21,855 葉委員元之 要做、不做的問題而已,這個東西國外通通都有了,這又不是什麼了不起的新技術,還要說棒球先測試看看,測試OK我再去應用在足球上面,怎麼會這樣回答問題呢?
00:12:23,214 00:12:31,091 黃次長啟煌 這個當中還有非常多個資保護的問題,我們曾經試過,有些人就不願意被測,不能是我們單方面……
00:12:32,773 00:12:43,562 葉委員元之 有人不願意,也有人願意,國外就可以,我們就是寸步難行,你們要做一件事情,都有100個方法,不願意做就有1,000個理由,所以你現在是要等到棒球做完之後再做足球,是不是?
00:12:43,582 00:12:44,862 黃次長啟煌 我們可以開始來規劃。
00:12:44,983 00:12:46,323 葉委員元之 所以棒球就沒有個資的問題了?
00:12:46,924 00:12:49,065 黃次長啟煌 一樣,都有,所以非常的困難。
00:12:49,165 00:12:51,588 葉委員元之 什麼事情在運動部成立之後就變得好困難喔!
00:12:53,650 00:13:02,342 葉委員元之 運動部是新的單位,然後做什麼都一堆困難,其他國外就沒有困難,我們就很有困難。
00:13:02,342 00:13:03,401 葉委員元之 所以你現在的意思是怎麼樣?
00:13:03,401 00:13:06,823 葉委員元之 是要等到棒球測試看會不會成功,你們才要做足球是不是?
00:13:06,904 00:13:09,384 黃次長啟煌 我們會開始來研議足球,因為其實建立運動員的數據……好啦!
00:13:09,605 00:13:16,947 葉委員元之 沒關係,我把民眾的反映提供給你,但是你今天的回應,大家都看到運動部這種態度啦!
00:13:17,789 00:13:39,561 葉委員元之 再一個就是羽協的理事長選舉很激烈,兩邊都有人在檢舉,有一個是前理事長程俊琅就說,有很多人頭的會員忽然增加,然後開會率也很低,次長知道這件事嗎?知道。
00:13:41,121 00:13:42,562 葉委員元之 這個有沒有問題?
00:13:42,562 00:13:51,266 黃次長啟煌 現階段我們已經要求協會提供所有會員的資料,我們要去比對會員的部分是不是誠如現在指控上面的這些現象。
00:13:52,746 00:13:54,006 葉委員元之 如果有的話,會怎麼處理?
00:13:54,267 00:13:57,927 黃次長啟煌 如果有違法,我們當然會依據人團法來做處置。
00:13:58,628 00:14:02,230 葉委員元之 所以假設有問題,處置完之後會重新改選嗎?
00:14:04,430 00:14:07,051 黃次長啟煌 內政部會來指導我們做這樣的事情。
00:14:07,450 00:14:41,101 葉委員元之 最後還有一個,拳協亞運選拔也有一個爭議,本來我們的選訓會決定增設女子75公斤量級,後來到了去年底名古屋亞運正式確認有這個量級之後,突然間到了今年4月,我們的拳協取消了75公斤量級,造成我們這邊的選手本來因為拳協有這個量級就去參加了,後來又莫名其妙取消,就影響到他的權益,這部分次長知道嗎?
00:14:41,101 00:14:41,381 黃次長啟煌 我知道。
00:14:41,901 00:14:42,141 葉委員元之 那要怎麼處理?
00:14:43,240 00:15:05,615 黃次長啟煌 事實上是這樣子的,要進入到培訓,他必須要取得資格,原本協會規劃要參加這個比賽,所以他有那樣的量級,可是經過一段時間,這位選手或臺灣這個量級的選手並沒有達到培訓的資格,因此才沒有的,而不是像一開始說的,你明明有資格,我卻不讓你去,不是這個樣子。
00:15:06,835 00:15:11,719 葉委員元之 上次有提到另外一個帕奧的問題,一位游泳選手。
00:15:11,719 ≈ 00:15:13,859 黃次長啟煌 林育夙。
00:15:13,859 00:15:21,243 葉委員元之 對,他後來因為帕總的問題影響到他的權益,那時候運動部說要去查,現在查得怎麼樣了?
00:15:21,782 00:15:28,246 黃次長啟煌 目前帕總已經給我們一些資料,我們對他的回復並不是很滿意,持續的在讓他……
00:15:29,125 00:16:01,579 葉委員元之 又過了好久了,這個事情都好幾個月了,運動部怎麼……好啦,因為主席站起來了,次長,我覺得你回答的態度真的很顢頇、真的非常顢頇,就是什麼事情都不積極,問了都是要再研議好幾個月等等,像剛剛講那個帕運選手的事情,那時候新聞曝光後,運動部第一時間就趕快回,但現在經過幾個月又不了了之,然後現在問,你們就說我們不滿意,不滿意說要慢慢來,是打算要明年、後年、大後年再解決嗎?
00:16:03,520 00:16:05,821 葉委員元之 你們什麼時候要把這個問題解決,給社會大眾一個答案?
00:16:09,806 00:16:15,007 黃次長啟煌 我是不是請我們適應司的同仁來回答這個問題,好嗎?
00:16:15,007 00:16:25,671 王代理副司長浩祿 報告委員,報告的部分,因為它最新修正的部分已經送到我們司裡面,應該在近期我們……
00:16:25,671 00:16:26,451 葉委員元之 近期是什麼時候?
00:16:27,572 00:16:28,092 葉委員元之 都那麼久了!
00:16:28,493 00:16:31,851 王代理副司長浩祿 應該在一至兩個月之內。
00:16:31,851 00:16:32,292 葉委員元之 還要一至兩個月!
00:16:32,711 00:16:39,713 葉委員元之 那個時候新聞出來,你們第一天就說要處理了,結果隔了那麼多個月,還沒辦法給社會大眾一個交代。
00:16:40,354 00:16:41,474 王代理副司長浩祿 我們在4月份的時候……
00:16:41,694 00:16:41,974 葉委員元之 太誇張了吧!
00:16:44,176 00:16:47,776 葉委員元之 我今天沒有問的話,搞不好到明年、後年才會出來!
00:16:47,776 ≈ 00:16:48,776 王代理副司長浩祿 報告委員,不會、不會,我們都很積極的在處理。
00:16:48,516 00:16:49,838 葉委員元之 不是,因為太久了嘛!
00:16:50,578 00:16:50,917 王代理副司長浩祿 因為有一些……
00:16:51,858 00:16:58,940 葉委員元之 我們講什麼事情都要這樣拖、都要這麼久,主席可不可以裁示一下,請他們快一點,因為這個……
00:16:59,806 00:17:13,809 主席 好,今天就葉元之委員所關切的各事項,如果沒有辦法來得及回復,希望提供書面資料,希望多久呢?
00:17:16,079 00:17:32,746 葉委員元之 不是,比如我剛剛講帕運游泳選手的爭議,那是好幾個月前的事了,社會很關注,運動部也立刻就說他要處理,結果隔了這麼多個月,我問他,他又說「我們不滿意,慢慢來,可能一、兩個月就有答案」。
00:17:33,145 00:17:34,085 葉委員元之 就一直在拖啊!
00:17:35,346 00:17:35,927 主席 葉元之委員是不是……
00:17:36,187 00:17:38,108 葉委員元之 我希望他們快一點給社會大眾交代。
00:17:38,108 ≈ 00:17:39,227 主席 那就一週……
00:17:39,227 00:17:45,772 葉委員元之 然後剛剛講體育班也是說要搞到三年、四年、五年去了,每一個事情都是牛年馬月。
00:17:46,213 00:17:50,795 主席 好,運動部次長,你們有辦法在一週內提供比較詳細的規劃期程嗎?
00:17:50,795 ≈ 00:17:51,795 黃次長啟煌 一個月。
00:17:51,536 00:17:52,216 主席 一個月嗎?
00:17:52,216 00:17:53,417 主席 一個月可以接受嗎?
00:17:53,417 00:17:58,380 葉委員元之 我不能接受,特別是剛剛講帕運選手的事情,我不能接受。
00:17:58,579 00:18:01,302 主席 好,那就兩週好不好?
00:18:01,502 00:18:01,742 主席 兩週內提供。
00:18:01,802 00:18:02,423 葉委員元之 兩週結果要出來嘛!
00:18:02,802 00:18:10,292 王代理副司長浩祿 是,已經就事實做個釐清了,一些事實跟需要修正的部分……
00:18:10,552 00:18:11,114 葉委員元之 你們要釐清那麼久嗎?
00:18:11,114 00:18:11,134 王代理副司長浩祿 委員,那的確還滿複雜的。
00:18:11,174 00:18:11,174 主席 兩週啦!
00:18:12,756 00:18:12,878 葉委員元之 好,謝謝。
00:18:12,878 ≈ 00:18:13,878 主席 謝謝葉元之委員的質詢,請次長回座。
00:18:13,878 ≈ 00:18:14,878 主席 下一位林倩綺委員,林倩綺委員、林倩綺委員不在。
00:18:14,878 ≈ 00:18:15,878 主席 剛才有兩位委員過號,現在本席同意還是請他們就準備質詢的部分上臺做詢答,是不是可以各給3分鐘?
00:18:12,878 00:18:13,078 主席 好,謝謝。
00:18:13,578 ≈ 00:18:16,720 主席 先請張雅琳委員進行詢答。