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許委員忠信 |
主席、各位同仁。 |
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許委員忠信 |
我們有請客委會古主委。 |
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00:00:03,592 ≈
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00:00:04,592 |
古主任委員秀妃 |
許委員好。 |
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00:00:04,592 ≈
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00:00:05,592 |
許委員忠信 |
主委好。 |
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00:00:05,332 |
許委員忠信 |
我是客家女婿，我岳母用客語在罵我的時候，我聽得懂，但是我不會講，所以容我用國語來跟你做質詢。 |
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00:00:42,719 |
許委員忠信 |
我看你們的預算裡面很多是補助各地方的客委會，因為我們立法院質詢不到，所以我只能透過您去督導，查核他們的補助是否有時效。 |
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00:00:44,339 |
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許委員忠信 |
臺北市客委會在客家主題公園每年都會辦義民祭來祭拜義民爺，我們可以看到義民祭的重頭戲就是很多客家的鄉親會挑擔、踩街，這是什麼意涵？ |
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許委員忠信 |
他要告訴我們什麼？ |
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00:01:10,677 |
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許委員忠信 |
主委，您知道嗎？ |
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古主任委員秀妃 |
我知道，這是過去在新竹義民廟有聯庄、這是那邊的傳統，帶來臺北市就變成一個活動的重心。 |
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許委員忠信 |
此言差矣，這個義民祭最主要從新埔義民廟…… |
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00:01:33,479 ≈
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古主任委員秀妃 |
對啊，在新竹啊。 |
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00:01:33,479 |
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許委員忠信 |
這是清代林爽文事件，林爽文最後一站在竹塹、也就是新竹，就像朱一貴的最後一站在南科基地，這兩地都有義民廟，而當時清軍應該是以客家人當先鋒，所以林爽文到現在死無葬身之地，也不知道埋哪裡，但是客家鄉親犧牲非常地多，要用牛車載回家鄉頭份、峨眉、三灣、新埔，結果新埔當地有地主願意捐地來做義民廟，但是這個對於遺族家屬要祭拜，是非常辛苦的一件事情，所以當時做了一個民間義民爺的神話，說義民爺希望在新埔就地安葬，這是要說服這些遺族。 |
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00:02:44,835 |
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許委員忠信 |
也就是說，你的哥哥、你的兒子葬身在新竹、葬在新埔，你要從頭份挑擔來祭拜，這是很大的負擔，但如果是義民爺決定的，大家就接受，所以後來到義民祭的時候，頭份人也挑擔、三灣人也挑擔、峨眉人也挑擔、新埔人也挑擔，都在馬路相逢，變成挑擔的活動，這才是真正的歷史。 |
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00:03:19,157 |
00:03:36,421 |
許委員忠信 |
這就是義民祭要告訴我們後人族群融合的重要性，否則閩客不合、閩客受到挑撥，兩邊都受到非常嚴重的後果。 |
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00:03:39,203 |
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許委員忠信 |
對於這個意義，我可以受臺灣史的挑戰，結果臺北市客家委員會對這個意涵卻沒有落實，連主委您今天跟本席報告也是一個膚淺的表面功夫，所以我個人認為，如果您不贊同我的講法，可以來挑戰看看。 |
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00:04:06,898 |
00:04:20,348 |
許委員忠信 |
臺北市客家委員會在中央客家委員會的督導之下，錢花下去了，但是意涵沒有出來，那這個錢不是白花嗎？ |
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00:04:20,348 |
00:04:23,091 |
許委員忠信 |
主委如何來解釋？ |
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00:04:23,091 |
00:04:30,796 |
許委員忠信 |
是否可以督導他們去做一個客家義民祭的歷史研究，來推翻我這個講法？ |
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00:04:34,414 |
許委員忠信 |
如果可以推翻的話，我非常地高興。 |
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00:04:34,414 |
00:04:43,900 |
古主任委員秀妃 |
我想不用推翻啦，我想這是對歷史的認識有不同的角度啦。 |
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00:04:44,680 |
00:04:58,467 |
古主任委員秀妃 |
再來就是因為時代的關係，特別是來到臺北市這樣的都會區，要怎麼將過去300年前的歷史，到當今、當代…… |
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00:04:58,826 |
00:04:59,266 |
許委員忠信 |
大概250年。對。 |
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00:05:03,608 |
00:05:20,332 |
古主任委員秀妃 |
在當代有辦法展現，而且是共同參與，不分族群共同參與，作為一個象徵，也確實是不容易啦，活動有活動本身想要訴求的對象、方法跟結果。 |
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00:05:21,232 |
00:05:43,858 |
許委員忠信 |
閩客合是清朝最怕的，也是現在對岸最怕的就是臺灣閩客合，他一定會挑撥，所以我們必須要藉由我們的歷史告訴我們閩客合之好處，所以我娶客家人為妻，我親身去體驗、去實現。 |
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00:05:43,858 |
00:05:53,619 |
許委員忠信 |
在陳永華在生的時候，他跟劉國軒是客家將軍，閩客合，康熙根本打不下臺灣，直到陳永華去世。 |
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00:05:55,079 |
00:06:18,098 |
許委員忠信 |
我們現在公平來看，臺南市政府客家委員會受到貴會的補助以後，其績效如何，根據臺南市政府客家委員會的資料，現在臺南地區客家人比例最高的17.9%在永康，我認為這有可能是因為客家人很勤樸讀書，所以到永康很多工業區上班。 |
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00:06:19,279 |
00:07:42,115 |
許委員忠信 |
但是在清代地圖印了一個Hakka，這是英國人做的，英國人所做的臺灣地圖裡面印了一個Hakka district，就是白河、楠西、玉井，現在的數字，楠西是6.83%，楠西有東西煙，我們接受，東西煙是客家地名，我可以確信；玉井6.18%，那也可以接受；白河竟然只有2.79%，在臺南各區倒數第11，白河有客庄內，客庄內很大，在現在白河旁邊一個很大的社區，我去看它的宗教，的確是非媽祖、北極玄天上帝，那個村莊很大，白河那邊還有詔安厝、海豐厝，看地名就知道是客家人，白河的比例2.79%，只有800人；龍崎0人，最後一個。 |
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00:07:42,115 |
00:07:48,342 |
許委員忠信 |
主委，您覺得臺南市客委會這樣一個研究，有把您的錢好好地運用嗎？ |
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00:07:50,943 |
00:08:02,167 |
古主任委員秀妃 |
現在臺南市的狀況，跟一般的客家庄很不一樣，他運用的對象比較多是促進族群間的認識跟理解。 |
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00:08:02,467 |
00:08:22,743 |
許委員忠信 |
主委，我們要恢復客語，白河地區20%到25%的人口是客家人，從地名就知道，根據臺南縣時代所做的白河的政治研究，20%到25%是客家人，我們要恢復客語，這裡是最需要恢復的，不是嗎？ |
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00:08:22,743 |
00:08:27,566 |
古主任委員秀妃 |
在恢復客語之前，首先是要認同，我想應該是沒有認同。 |
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00:08:28,066 |
00:08:37,515 |
許委員忠信 |
他們是很認同，白河我們不敢講他們當地的居民不認同客家的語言、文化，而是我們政府沒有做到。 |
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00:08:39,137 |
00:08:49,948 |
許委員忠信 |
臺南客委會的人口調查都這麼離譜，那個錢沒有下去，貴會有沒有督導、有沒有評估？ |
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00:08:57,931 |
許委員忠信 |
如果那個錢下去，沒有督導、沒有評估，那本席在這裡質詢你就浪費時間了，不是嗎？ |
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00:08:57,931 |
00:09:01,612 |
許委員忠信 |
因為這個錢是間接到各地的客家委員會。 |
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00:09:02,153 |
00:09:20,151 |
許委員忠信 |
我身為一個客家女婿，對於客家人的文化、語言非常地重視，我們也希望透過客委會積極去督導各地客委會盡到他們的職責，謝謝主委。 |
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00:09:20,651 ≈
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00:09:24,080 |
古主任委員秀妃 |
督導不敢，我們互相一起合作。 |
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00:09:24,380 ≈
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00:09:25,809 |
許委員忠信 |
好，謝謝主委。 |
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00:09:26,109 ≈
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00:09:27,537 |
古主任委員秀妃 |
感謝許委員。 |
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00:09:27,837 ≈
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00:09:29,837 |
主席 |
謝謝許忠信委員。 |
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00:09:30,137 ≈
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00:09:33,851 |
主席 |
接下來我們請王美惠委員質詢 |