|
00:00:07,509 |
00:00:09,490 |
邱委員鎮軍 |
主席好，請部長。 |
|
00:00:09,789 |
00:00:13,871 |
主席 |
請石崇良部長。 |
|
00:00:13,871 ≈
|
00:00:14,871 |
石部長崇良 |
邱委員早。 |
|
00:00:14,832 |
00:00:15,092 |
邱委員鎮軍 |
部長好。 |
|
00:00:16,134 |
00:00:25,479 |
邱委員鎮軍 |
今天與會的有很多單位，我先請教一下在座各位，誰接觸過失智症患者，或者是陪伴過失智症的家庭？ |
|
00:00:25,938 |
00:00:26,158 |
邱委員鎮軍 |
有沒有？ |
|
00:00:27,059 |
00:00:27,180 |
邱委員鎮軍 |
都有喔！ |
|
00:00:31,898 |
00:00:44,823 |
邱委員鎮軍 |
有人說，失智患者是全家人的病，大家都知道家裡如果有一個失智症患者的時候，全家人都是非常忙碌的。 |
|
00:00:45,744 |
00:00:54,648 |
邱委員鎮軍 |
我看到卓院長昨天說失智症基本療法僅針對一個症狀，這樣符合社會的需要嗎？ |
|
00:00:55,509 |
00:00:56,769 |
邱委員鎮軍 |
部長可以回答嗎？ |
|
00:00:56,769 |
00:00:58,591 |
邱委員鎮軍 |
你可以回答院長講的對不對嗎？ |
|
00:01:01,938 |
00:01:08,203 |
石部長崇良 |
這個我比較不清楚，院長指的應該不是…… |
|
00:01:08,203 ≈
|
00:01:09,904 |
邱委員鎮軍 |
對他這樣講…… |
|
00:01:09,904 |
00:01:15,388 |
石部長崇良 |
前後有一點斷章取義，他應該只是說…… |
|
00:01:15,388 |
00:01:28,836 |
邱委員鎮軍 |
我必須要講，一個連失智症是國家級風險都還搞不清楚，把無數家庭的崩潰輕描淡寫成單一症狀的行政首長，不僅完全沒有執政的風範，更沒有資格談什麼長照3.0。 |
|
00:01:32,309 |
00:01:38,354 |
石部長崇良 |
應該不是這樣，因為長照3.0也是報院核定的，在長照3.0裡面特別有失智症專章。 |
|
00:01:40,415 |
00:02:12,131 |
邱委員鎮軍 |
衛福部委託國家衛生研究院進行的調查報告數據顯示，我們的失智人口呈現階梯式的暴增，2025年有37萬名患者，2031年會增加到49.1萬人，在21年後可能會衝到76.8萬人，臺灣的失智人口是以每天36人的可怕速度成長，這代表20年來我們的社會照護體系、醫療支出及千千萬萬的家庭照顧壓力都將面臨非常嚴峻的挑戰。 |
|
00:02:13,092 |
00:02:27,423 |
邱委員鎮軍 |
結果行政院院長卻向媒體用這種傲慢、無知的言詞，把自己關在行政計畫的象牙塔裡面，完全看不到這場即將到來的人口海嘯，政府的冷漠才是這個社會最大的失智。 |
|
00:02:28,342 |
00:02:53,464 |
邱委員鎮軍 |
回到你們的報告內容，行政院的長照推動小組將結合財政部、教育部、勞動部、經濟部、衛福部、國發會、退輔會、原民會、客委會等9個機關，由副首長召開會議；可是我看到衛福部失智症綱領3.0的報告卻是結合12個部會。 |
|
00:02:53,724 |
00:03:01,030 |
邱委員鎮軍 |
你們說現有的機制很完整，可是我看到行政院跟衛福部連跨部會的名單都不一樣，到底是9個機關還是12個機關？ |
|
00:03:01,051 |
00:03:01,750 |
石部長崇良 |
長照3.0失智症綱領的專章有12個部會。 |
|
00:03:01,770 |
00:03:02,052 |
邱委員鎮軍 |
行政院為什麼講9個呢？ |
|
00:03:13,785 |
00:03:17,447 |
石部長崇良 |
之前2.0的時候大概是10個部會。 |
|
00:03:17,447 |
00:03:18,486 |
邱委員鎮軍 |
所以你們現在還沒有同步嗎？ |
|
00:03:19,267 |
00:03:20,247 |
石部長崇良 |
沒有，是不同的時期。 |
|
00:03:20,707 |
00:03:22,029 |
邱委員鎮軍 |
你跟行政院還沒有接收到訊號，還沒有連線？ |
|
00:03:22,029 |
00:03:28,131 |
石部長崇良 |
應該是不同階段啦，因為現階段是12個部會，而且是今年開始的。 |
|
00:03:28,471 |
00:03:32,552 |
邱委員鎮軍 |
你們連參與部會的名單都不一致，怎麼說權責已經清楚了？ |
|
00:03:33,334 |
00:03:52,305 |
邱委員鎮軍 |
今天審查失智症基本法，行政院這份報告的態度很明確，認為長照3.0已經處理了，行政院長照推動小組表示，另立基本法會重複並分散行政量能。 |
|
00:03:53,125 |
00:04:03,993 |
邱委員鎮軍 |
衛福部的意思是可以研議，但目前有國家計畫加既有法律雙軌，如果另立專法要避免標籤化，並先做跨部會與中央的協調。 |
|
00:04:03,993 |
00:04:07,617 |
邱委員鎮軍 |
部長，你真的認為不需要失智症基本法嗎？ |
|
00:04:07,617 |
00:04:09,858 |
邱委員鎮軍 |
還是你們還沒準備好，所以認為不需要？ |
|
00:04:12,617 |
00:04:26,687 |
石部長崇良 |
進入3.0是從今年開始，用擴大的跨部會合作方案，所以今年是3.0的第一年，我們也正式進入失智症防治綱領3.0，讓我們再繼續朝這個方向前進。 |
|
00:04:30,371 |
00:04:48,164 |
邱委員鎮軍 |
依我看，我們現在還沒有完整的制度，只是把失智症拆散分別塞進長照法、老福法、身權法及精神衛生法裡面，沒有一部以失智者與家庭照顧為核心的法律。 |
|
00:04:48,865 |
00:04:59,581 |
邱委員鎮軍 |
正常的法治國家通常都是以基本法定方向，再由計畫負責執行，兩個本來就是上、下位階的關係，沒有衝突嘛，對不對？ |
|
00:05:01,223 |
00:05:06,086 |
邱委員鎮軍 |
但是行政院的講法很奇怪，他說已經有長照3.0所以不用基本法，這個邏輯很奇怪。 |
|
00:05:07,729 |
00:05:13,194 |
石部長崇良 |
跟委員說明，我們有其他的作用法在支持失智症者的相關需要。 |
|
00:05:17,558 |
00:05:24,303 |
石部長崇良 |
在我們報告裡面有提到老福法、精神衛生法等，這些法其實都有涵納到失智者的需要。 |
|
00:05:24,924 |
00:05:29,048 |
石部長崇良 |
當然如果要更全面一點，就是去檢視各其他相關法律對於…… |
|
00:05:29,167 |
00:05:40,217 |
邱委員鎮軍 |
這就像我們平常在做防災、防震演習，但不會因為消防局平常有做，就不用制訂災害防救法嘛，對不對？ |
|
00:05:42,240 |
00:05:59,551 |
邱委員鎮軍 |
日本、韓國本來就有身障法、老人福利制度及長照制度，但是他們最後還是另立失智症專法，因為失智症跨越老人、身障、醫療、長照、金融、交通、司法等不同制度，所以才需要一部法律統整國家的責任嘛。 |
|
00:05:59,651 |
00:06:00,611 |
邱委員鎮軍 |
部長認同嗎？ |
|
00:06:04,372 |
00:06:09,417 |
石部長崇良 |
各國的考量跟法律制度當然都有所不同，所以…… |
|
00:06:09,638 |
00:06:11,799 |
邱委員鎮軍 |
因為你的報告提到102年已開始推動。 |
|
00:06:13,062 |
00:06:25,914 |
石部長崇良 |
除了日韓，也有其他高齡化的國家，像歐洲很多國家的高齡化程度都不比我們低，但是他們按照現有的法律去推動，也沒有失智症基本法，一樣做得很好。 |
|
00:06:27,997 |
00:06:38,657 |
邱委員鎮軍 |
你們的報告提到102年推動跨部會失智症防治照護政策1.0，當初單獨把失智症拉出來做防治照護政策的原因是什麼？ |
|
00:06:39,404 |
00:06:56,528 |
石部長崇良 |
其實我們有很多計畫都是因為某個問題很嚴重，所以就會有一個……不管是世界衛生組織或者聯合國如果提出相關的目標，我們都會搭配相關的失智症計畫。 |
|
00:06:56,528 |
00:07:02,990 |
邱委員鎮軍 |
因為當年的政府有遠見，知道失智症不等於一般長照，所以請部長加快腳步，好不好？ |
|
00:07:03,029 |
00:07:05,270 |
石部長崇良 |
好、好，我們一定加快腳步。 |
|
00:07:05,871 |
00:07:29,210 |
邱委員鎮軍 |
我再請問，警政署現在擴大查緝毒駕，送檢驗的檢體量一定會增加，衛福部作為濫用藥物的檢驗體系認證機構、新興毒品監測與醫療通報主管機關，目前全國後端一天可以完成多少檢驗量能？ |
|
00:07:30,591 |
00:07:33,331 |
石部長崇良 |
檢驗的量能應該足夠，我再提供委員詳細的數字。 |
|
00:07:37,032 |
00:07:57,177 |
石部長崇良 |
剛才也有提到，隨著新興毒品的發展迅速，檢驗的方法也在跟上及開發，所以我們會重新找相關的部會跟專家討論，把檢驗的方法、標準及閾值做一些調整。 |
|
00:07:57,398 |
00:08:16,309 |
邱委員鎮軍 |
我看到衛福部115年2月的資料顯示，非尿液檢體中依托咪酯已經是第三名，單月764件，占12.6%，115年1到2月就已經驗出3,768件。 |
|
00:08:17,871 |
00:08:24,275 |
邱委員鎮軍 |
另外114年全年則高達兩萬多件，這代表依托咪酯已經不是零星個案而是毒品市場裡的主流。 |
|
00:08:26,877 |
00:08:39,823 |
邱委員鎮軍 |
我們最近在討論毒駕的問題，因為快篩之後還要驗尿才能當最後的依據，可是依托咪酯的代謝快，部長有提到採檢的方式需要改變。 |
|
00:08:40,584 |
00:08:43,845 |
石部長崇良 |
因為它的半衰期比較短，所以標準可能要調整。 |
|
00:08:44,186 |
00:08:49,948 |
邱委員鎮軍 |
吸食者尿液的濃度可能很快就下降，現在毒駕案件有沒有要求在幾個小時內完成採尿？ |
|
00:08:50,589 |
00:08:56,062 |
邱委員鎮軍 |
或者在多久的時間內一定要進行採檢？ |
|
00:08:56,062 |
00:08:58,542 |
石部長崇良 |
好像沒有特別規定，我們要再確認一下。 |
|
00:08:59,884 |
00:09:04,328 |
邱委員鎮軍 |
我覺得這些都是問題，希望你把它列入要改善的部分。 |
|
00:09:04,808 |
00:09:14,194 |
邱委員鎮軍 |
另外，現在依托咪酯毒駕的部分是使用電子煙的機器，對不對？ |
|
00:09:15,375 |
00:09:16,316 |
石部長崇良 |
對，就是載具。 |
|
00:09:16,877 |
00:09:17,278 |
邱委員鎮軍 |
對，它使用的載具。 |
|
00:09:20,158 |
00:09:23,861 |
邱委員鎮軍 |
請問部長有可能核准電子煙嗎？ |
|
00:09:23,861 |
00:09:26,101 |
石部長崇良 |
沒有，電子煙在菸害防制法也是屬於違法的。 |
|
00:09:26,221 |
00:09:33,266 |
邱委員鎮軍 |
對，如果不會，我們要杜絕這種事情發生，是不是考慮從載具直接下手？ |
|
00:09:34,806 |
00:09:36,789 |
邱委員鎮軍 |
因為現在的罰則低啊，對不對？ |
|
00:09:37,148 |
00:09:38,990 |
邱委員鎮軍 |
不能提高嗎？ |
|
00:09:38,990 |
00:09:41,871 |
邱委員鎮軍 |
如果罰則提高大家都不敢拿了。 |
|
00:09:41,871 ≈
|
00:09:45,104 |
石部長崇良 |
因為我們現在是…… |
|
00:09:45,104 |
00:09:53,476 |
邱委員鎮軍 |
這樣會讓基層的檢驗量能減少很多，因為他還要分辨到底是抽電子煙或是裡面加了依托咪酯。 |
|
00:09:55,198 |
00:10:04,086 |
石部長崇良 |
因為現在對於販賣非法的電子煙，就是在菸害防制法中稱為「類菸品」…… |
|
00:10:04,086 ≈
|
00:10:05,086 |
邱委員鎮軍 |
罰則可不可以提高？ |
|
00:10:04,266 |
00:10:04,888 |
邱委員鎮軍 |
反正你不會核准。 |
|
00:10:05,608 |
00:10:09,572 |
石部長崇良 |
「類菸品」的罰則是到500萬。 |
|
00:10:09,572 |
00:10:13,555 |
邱委員鎮軍 |
那是最高嘛，可是一般都不會罰最高，對不對？ |
|
00:10:13,696 |
00:10:14,677 |
邱委員鎮軍 |
最低是不是能夠提高？ |
|
00:10:14,677 ≈
|
00:10:16,838 |
石部長崇良 |
我們來研究一下。 |
|
00:10:16,838 |
00:10:19,321 |
邱委員鎮軍 |
讓這些業者不敢賣嘛，對不對？ |
|
00:10:19,321 |
00:10:24,878 |
邱委員鎮軍 |
讓持有的人不敢拿嘛，是不是又能減少一部分？ |
|
00:10:26,500 |
00:10:36,391 |
邱委員鎮軍 |
因為吸毒的人都有僥倖的心態，沒有抓到就不算嘛，反正你不會搜我身啊，如果有發現這些東西就違法，是不是可以直接處理？ |
|
00:10:37,592 |
00:10:37,732 |
邱委員鎮軍 |
對不對？ |
|
00:10:37,732 |
00:10:39,713 |
邱委員鎮軍 |
這樣也可以減少後面的壓力。 |
|
00:10:42,816 |
00:10:55,140 |
石部長崇良 |
對，上次修菸害防制法的時候有一個漏洞，就是針對持有的部分，現在對吸食者有罰則，但是對持有並沒有處分或沒入的罰則。 |
|
00:10:55,920 |
00:11:02,401 |
邱委員鎮軍 |
對，他只是持有電子煙其實也不能處罰他，如果你修法改成持有就違法…… |
|
00:11:02,500 |
00:11:02,980 |
石部長崇良 |
持有就沒入。 |
|
00:11:04,082 |
00:11:06,723 |
邱委員鎮軍 |
沒入而且罰款要重一點吧，對不對？ |
|
00:11:07,463 |
00:11:07,884 |
石部長崇良 |
可以、可以。 |
|
00:11:09,325 |
00:11:10,325 |
邱委員鎮軍 |
如果罰款重一點，他就不敢持有。 |
|
00:11:10,766 |
00:11:17,670 |
石部長崇良 |
我們儘速把相關修法送入大院進行討論。 |
|
00:11:17,670 |
00:11:20,211 |
邱委員鎮軍 |
對，因為警察在執勤時是用快篩，對不對？ |
|
00:11:20,211 |
00:11:21,693 |
邱委員鎮軍 |
現在快篩的準確度多少？ |
|
00:11:21,693 ≈
|
00:11:22,773 |
邱委員鎮軍 |
偽陽性風險…… |
|
00:11:22,773 |
00:11:33,223 |
石部長崇良 |
快篩現在是比較高、比較快啦，所以這個件數才會明顯地上升，現在的方式有快篩了，用唾液會比較快。 |
|
00:11:33,842 |
00:11:37,226 |
邱委員鎮軍 |
我覺得這個事情非常嚴重。 |
|
00:11:37,226 ≈
|
00:11:38,226 |
石部長崇良 |
以前都要採尿比較麻煩。 |
|
00:11:37,826 |
00:11:40,088 |
邱委員鎮軍 |
這個事情非常嚴重，請部長要加快腳步，好不好？好。 |
|
00:11:40,688 |
00:11:45,693 |
邱委員鎮軍 |
這個東西可能快一天就少一個遺憾，好不好？是，好。 |
|
00:11:46,394 |
00:11:50,536 |
邱委員鎮軍 |
最後一個，你們115（今）年的預算要編8,000萬買無人機。對。 |
|
00:11:51,415 |
00:11:55,437 |
邱委員鎮軍 |
其中1,500萬是委辦費，這是要請他幹什麼？ |
|
00:11:55,437 |
00:11:59,279 |
石部長崇良 |
操作，因為無人機需要有操控中心，不是隨便…… |
|
00:11:59,618 |
00:12:01,739 |
邱委員鎮軍 |
操控中心要1,500萬委託他操控？ |
|
00:12:02,779 |
00:12:06,921 |
石部長崇良 |
因為我們的無人機必須要有操作人員，然後又要設定航道…… |
|
00:12:08,040 |
00:12:16,206 |
邱委員鎮軍 |
這一家操控中心是只負責操控，不負責無人機的採購，還是怎麼樣？ |
|
00:12:16,206 |
00:12:19,390 |
石部長崇良 |
採購應該是另外的預算，這跟那個沒有關係，主要是操控。 |
|
00:12:19,390 ≈
|
00:12:20,390 |
邱委員鎮軍 |
不同嘛！ |
|
00:12:20,111 |
00:12:22,413 |
邱委員鎮軍 |
我看到你編了6,500萬是要買嗎？對。 |
|
00:12:22,413 |
00:12:24,796 |
邱委員鎮軍 |
也就是說他們不負責採購嘛！ |
|
00:12:24,796 |
00:12:24,976 |
石部長崇良 |
對，不會。 |
|
00:12:27,019 |
00:12:27,940 |
邱委員鎮軍 |
這個部分是怎麼樣？ |
|
00:12:28,079 |
00:12:29,822 |
邱委員鎮軍 |
是未來用委託還是用招標？ |
|
00:12:31,743 |
00:12:34,743 |
石部長崇良 |
詳細的部分我想再提供給這個…… |
|
00:12:34,743 ≈
|
00:12:37,464 |
邱委員鎮軍 |
你對自己要做的事情都還不是很了解。 |
|
00:12:37,464 |
00:12:38,664 |
石部長崇良 |
主要是在操控啦，我們的設計是需要…… |
|
00:12:39,684 |
00:12:43,026 |
邱委員鎮軍 |
你們又買了6,500萬的無人機，對不對？ |
|
00:12:43,026 |
00:12:46,107 |
邱委員鎮軍 |
你買了當然是為了未來假如說有…… |
|
00:12:46,286 |
00:12:47,207 |
石部長崇良 |
偏鄉用藥。 |
|
00:12:47,207 |
00:12:49,447 |
邱委員鎮軍 |
偏鄉用藥的時候要投送嘛，對不對？對。 |
|
00:12:50,007 |
00:12:52,029 |
邱委員鎮軍 |
除了這個之外，你還有其他的用途嗎？ |
|
00:12:52,729 |
00:12:59,673 |
石部長崇良 |
我們主要有三個發展模式，一個是無人機送藥到偏鄉或者是藥師服務不足的地方…… |
|
00:12:59,913 |
00:13:04,296 |
邱委員鎮軍 |
這是你們衛福部單一的計畫，還是跟各部會都有合作？ |
|
00:13:05,957 |
00:13:09,138 |
石部長崇良 |
這一個部分是我們的，另外還有其他的。 |
|
00:13:09,138 ≈
|
00:13:10,138 |
邱委員鎮軍 |
對，你買了你的部分…… |
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00:13:10,000 |
00:13:11,319 |
石部長崇良 |
第二個還有院際間送血清、送藥…… |
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00:13:12,520 |
00:13:19,803 |
邱委員鎮軍 |
對，你可以跟其他像警政署或消防署等合作。 |
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00:13:20,404 |
00:13:27,526 |
邱委員鎮軍 |
我不希望各部會都買了一堆，他們自己用自己的，平時都放在那邊不用，對不對？ |
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00:13:27,526 |
00:13:31,888 |
邱委員鎮軍 |
你應該要增加使用率，而且達到它最大的效能吧？ |
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00:13:31,907 |
00:13:36,334 |
石部長崇良 |
會，因為我們還有幾個點，這個各縣市不一樣，會同時發展。 |
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00:13:36,454 |
00:13:36,674 |
邱委員鎮軍 |
好，謝謝部長。 |
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00:13:36,674 |
00:13:36,875 |
石部長崇良 |
好，謝謝委員。 |
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00:13:36,875 |
00:13:37,196 |
主席 |
謝謝邱鎮軍委員的質詢。 |
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00:13:37,196 |
00:13:37,796 |
主席 |
現在請王育敏委員質詢。 |