iVOD / 169673

本逐字稿內容由 AI 自動生成，可能包含錯誤、遺漏或誤譯之處。請使用者務必與原始影片音訊內容交叉比對，以確保資訊正確性。另可參考立法院日後釋出的正式公報以取得最終權威版本。

陳培瑜 @ 第11屆第5會期司法及法制委員會第15次全體委員會議

Start Time End Time Text
00:00:05,973 00:00:30,983 好謝謝主席有請秘書長秘書長現在是五月我不知道你還記不記得在今年的三月的時候我們辦公室出了幾個所資要跟秘書處要相關資料第一個是復會期委員到中國去做什麼我不知道但是呢有沒有用立法院的考察費用
00:00:32,503 00:00:41,535 你們告訴我們說這個叫做隱密資料你們不宜揭露我還是搞不懂我到現在了我還是搞不懂為什麼這個叫隱密性資料可以請秘書長公開說明嗎那資料不是在這邊過去輸出那邊
00:00:50,141 00:01:13,423 為了針對當時陳委員提的不僅是國際事務處有好幾個單位所以我特別請滬平省交集各單位裡面來做一個開會來做一個決定的我並沒有要傅官啟委員的行程我只是要問他有沒有拿這個行程來到立法院裡面報帳
00:01:14,944 00:01:36,838 考察費用這樣我只是要問這個你們都不能說要這樣說明因為大概這個這國會外交的費用編在你們的預算書裡頭我要這樣報告其實這個費用裡面國際事務的費用裡面他有好幾種有一種是委員自己本身他每年有兩次有20萬這個只有他的
00:01:41,341 00:01:58,210 他出境的這個證照裡面他的行程我們是不能去管理的所以這裡面他不可能有資料給我們的這兩次我們不是都拿了機票跟你們報嗎所以機票上都會有嘛所以去到哪裡都很清楚嘛對不對
00:01:59,871 00:02:18,625 還是一個國家所以是你講的喔這是國際事務這是國與國的外交所以傅坤琴委員等人到中國去是國與國的外交囉秘書長你是這個意思囉所以到中國去不是國與國的事務是國內事務嗎那如果是國內事務他為什麼可以拿國際事務費來報帳
00:02:20,646 00:02:33,876 所以你不肯說嘛就是因為你不肯說明清楚你給我們的資料叫做這是個人資料隱私不得公開結果你現在在質詢台上你說不清楚那你只要告訴我他是國與國還是國內事務他到底報章報在哪裡嘛你要給我說明一下我是現在跟你報告就是說委員在我們這國事務會裡面委員會個人的話
00:02:45,164 00:03:05,800 個人的話他每年兩次 一次十萬塊有二十萬這個裡面沒有檢據報銷的所以他到哪裡就只有你剛才所講的只有這一個所以我們不會去過問他這個叫做機票啦 祕書長我幫你講我們不會過問他那另外他有一個出訪的機票那機票上總有說他去哪裡吧那這個我們也不能提供 譬如舉個例來講
00:03:07,763 00:03:21,623 委員個人本身我們沒有徵求他同意我們不方便去不要舉個例來講任何一個委員他要求我們就跟他提供這個會造成很大的一個委員來跟我們質疑啦
00:03:22,183 00:03:37,312 我當時的問法來秘書長我們回憶一下我當時的問法因為是我們辦公室出的所思我非常清楚我的所思叫做在野黨的委員一大群人附中考察是否使用公費就這麼簡單而已嘛我當時就這麼問的啊
00:03:42,359 00:04:08,834 對 我知道所以當時在針對這個我才特別還不僅你這個因為陳委員所提的資料不僅僅只有國際事務啦也有總務處的所以我後來我才會要求他們3月11號去召開有相關類似的就做一個統一的情況所以才做一個原則如果是一般行政事項那各單位就可以一一去辦理
00:04:09,474 00:04:15,939 結果就是都沒有處理 都沒有回覆啊說是隱私嘛所以你相關說是隱私的法治到底根據在哪裡嘛好 那你既然要跟我講這個來那我再問你另外一件事情
00:04:31,109 00:04:51,050 我們已經寫了預算提案我相信秘書長已經看到了我們來看一下什麼從富坤起這件事情來看什麼叫做你們認知的一般行政事務我們辦公室有個預算提案請秘書長聽一下我說在第十一屆目前為止已經連續兩年了四個會期五指禁三百六十五天是沒有休會的
00:04:52,051 00:05:16,170 在野黨委員呢以這個打開司法保護傘的邏輯讓研會一再一再的繼續研會會因此產生的費用我相信秘書長你比我還清楚所有議事人員的加班費這個是大家檯面上看得到的有沒有檯面上大家看不到所產生衍生的費用秘書長你之前呢在去年還是前年你還有對媒體公開說大家不要再排這麼多考察了我們的考察錢快不夠了你記得你講過這個話你說相關費用是不夠的
00:05:20,493 00:05:43,312 這是因為研會所造成的惡果嘛所以相關議事人員這些所有的公務人員陪著我們立法委員因為有人要開司法保護傘不斷的加班我要問你加班費怎麼編然後你相關產生了多少額外的費用是過去立法院史無前例的研會然後你們的秘書處告訴我們說委員愛難同意提供資料
00:05:44,173 00:06:08,122 我問你2024年到現在2025、2026這兩年過去加班費資料沒有辦法統計嗎為什麼不能提供給我們辦公室為什麼不願意面對如果按照秘書長你剛剛的邏輯那個國際事務你認為是屬於委員個人隱私你不想提供你用各處事的說法回我那我問你加班費衍生出來這件事情因為研會所衍生的加班費難道不是一般行政事務為什麼不能提供然後你跟我說你現在還要統計你2024到2025你現在都沒有統計如果你沒有統計你怎麼編出這本預算書
00:06:15,327 00:06:28,442 來 請秘書長說明光是研會所造成加班費這些費用我就問你加班費就好所有這些議事人員跟著我們一起加班而且本來表定是到5月31號我很好奇從6月1號到8月31號這兩個月你怎麼算給他們錢他不在本來的法定編制裡頭喔
00:06:35,868 00:06:43,411 我要這樣說這個職員工裡面的加班費他是每一個月份都會報加班費的很好嘛有報嘛那為什麼不能提供給我們我就問為什麼不能提供不敢提供為什麼不敢提供2024年我們2月1號上任到現在已經連續兩年加班費資料都是研會對嗎秘書長你還記得嗎一年365天然後韓國瑜院長還在新春團拜的時候假惺惺抓好人說
00:07:04,918 00:07:19,005 感謝所有議事人員因爲365天都沒有休假是誰造成的?是你們善意黨委員造成的不是嗎?結果我就問嘛我先不管這些國民黨的委員為什麼要提出這個司法保護省的研會方案我就問為什麼交通費的資料到現在不敢給我們為什麼不敢?是不敢還是不能?因為它這邊裡面的經費的精靈啦因為你也當過經費機構委員會啦所以他們大概會把這個提報到經費機構委員會去處理啦
00:07:32,632 00:08:00,578 昨天已經第3年了 第5個會議了 秘書長你要跟我說什麼啦 你想說什麼我就讓你2024、2025的加班費資料 到現在我們經費計劃委員沒有通過嗎秘書長 你在講什麼我現在只要你2024跟2025 因為研會所造成的加班費資料為什麼不能提供 你到現在還是不敢回答你們有沒有要救一下秘書長我就問加班費這麼簡單 你都不敢回答
00:08:02,515 00:08:28,117 你看 沒有人敢贏 沒有人敢合運我就問為什麼愛南提供嘛這些都是你們的權益耶 各位你還敢說我是經費集合委員會的委員那我們就知道經費集合委員會的人都按時開會不管是委員修繕會館的權利或者是所有助理們的權益你到現在不能提供
00:08:29,605 00:08:52,790 然後你還跟我說你編的出這本預算書如果是數據上裡面如果是這樣我來跟這兩個單位因為一個總務是一個聯事處啦我來了解一下看他們裡面的能不能做這個數據裡面我再說什麼叫能不能來不能的原因是因為什麼你要不要公開的說你要不要向國人交代我們因為立法院無理無止盡荒謬的研會所造成這些延伸的費用誰要負責秘書長你要不要公開說
00:08:56,332 00:09:18,089 這個延長會議那個是院會決議那我們沒辦法出會議當然 我就知道嘛 是民眾黨提案也好 國民黨提案也好就他們造成這個荒謬一年365天已經連續兩年了我就問為什麼費用給不出來不敢跟國人交代 為什麼不敢沒關係 我這樣好不好多久可以提供 來 我給你時間我尊重董事山起來了多久沒有沒有 你跟我說
00:09:23,212 00:09:45,513 兩個月還是一個月 什麼兩個月 那就是已經過去兩年的資料 你有什麼要再等一個月或兩個月這不是你現在打開電腦應該就有的嗎那必須要給同事啊 不然你怎麼編這本預算還有啊 你在編這本預算的時候 你當時還不知道要延會對吧所以相關的人事費用加班費 應該都不在你的編列預算當中喔那你說產生 好 那我就不要管你來年的那我就問你2024的資料 這樣可以吧2024的資料總可以給我們了吧
00:09:50,138 00:09:56,465 2025的預算還沒審完 拖到現在來2024 一個禮拜內給你好不好 一個禮拜可以嗎好 那2025已經報的也可以給了吧因為你是一個數據嘛你報告一下
00:10:06,055 00:10:22,157 我跟您報告一下 你提的那個部分 研會的部分可能還會牽涉到水電費水電費的部分其實它是可以很明確的出來你看嘛 我就說嘛 還牽涉到水電費我告訴你 因為研會所產生的費用我很客氣 只有講到所有人的加班費我想這個部分可能會牽涉到
00:10:23,499 00:10:31,044 我公開要求主席我把最後一句話講完謝謝主席我公開要求請立法院把所有因為研會所來你聽我說因為研會所產生的人事的加班費也好水電費或是其他的該有的費用請列出來像國人其實還有一般的那個水電供應跟那個會議你能寫什麼你就寫給我們我們讓國人來看看因為在野黨的
00:10:47,634 00:10:49,316 荒謬嚴惠的提案所造成的費用的浪費攤開在陽光下 給國人看我想我們立法院議員叔叔還有議事叔叔這邊絕對不會有什麼浪費公帑在這件事情