|
00:00:01,486 |
00:00:02,394 |
葉委員元之 |
（11時）謝謝主席，麻煩請主委，謝謝。 |
|
00:00:02,394 ≈
|
00:00:06,895 |
游主任委員盈隆 |
葉委員好。 |
|
00:00:06,895 ≈
|
00:00:11,397 |
葉委員元之 |
主委好。 |
|
00:00:11,397 |
00:00:22,441 |
葉委員元之 |
因為年底有九合一選舉，我們都希望九合一選舉可以辦得很順利，不要出現有那種選務不公，然後也不希望有人干擾選務，所以以下就幾個有關於選務的事情跟您討論。 |
|
00:00:22,441 |
00:00:41,030 |
葉委員元之 |
第一個，我們現在的投開票所，好像看資料顯示說2026年的投開票所有比之前更多了，2024年那時候是1萬7,795所，到2026年要到1萬8,225所，所以又變多，變多就意味著工作人員也要變多。 |
|
00:00:41,651 |
00:01:05,615 |
葉委員元之 |
但是現在有一個問題，就是投開票所的選務人員要變多，那我們都知道選務人員多半都是公教人員來擔任，問題是近年來公教人員擔任的意願也偏低，所以有時候要招募滿久的，有時候要機關長官勸說、拜託，人才湊得齊。 |
|
00:01:05,796 |
00:01:34,216 |
葉委員元之 |
我有看到好像主委你也想要去解決這個問題，有看到你提一個方案，我個人支持，就是針對公教人員，除了他那一天的津貼之外，還包括可以讓他補休兩天，那教師的部分也是補休兩天，但教師會遇到一個問題，就是他們如果補休的話，代課費用要自己出，所以我看到主委說是不是連這個代課費都幫他出了，那這個部分的錢是準備編在哪一個機關？ |
|
00:01:35,750 |
00:01:47,684 |
游主任委員盈隆 |
我剛剛是還沒有講到那麼具體，不過我覺得整個大方向上面，如果中央政府相關部會支持的話，這個問題會比較好解決。 |
|
00:01:48,704 |
00:01:49,265 |
葉委員元之 |
錢是要編在哪個機關？ |
|
00:01:49,265 ≈
|
00:01:50,265 |
葉委員元之 |
教育部？還是？ |
|
00:01:49,265 |
00:01:53,269 |
游主任委員盈隆 |
屬於哪一個機關就是哪一個機關。 |
|
00:01:53,269 |
00:01:54,891 |
葉委員元之 |
所以是要教育部來出這個錢？ |
|
00:01:54,891 |
00:01:57,753 |
游主任委員盈隆 |
如果是教師的話，那當然就是。 |
|
00:01:59,095 |
00:02:08,153 |
葉委員元之 |
因為公務人員沒有這個問題，公務人員補休沒有額外付費的問題，只有教師要付代課費，那這個部分你跟人總、跟教育部溝通的怎麼樣？ |
|
00:02:08,153 ≈
|
00:02:09,167 |
葉委員元之 |
目前為止。 |
|
00:02:09,167 |
00:02:11,828 |
游主任委員盈隆 |
目前還沒有正式提到這個問題。 |
|
00:02:11,828 |
00:02:12,109 |
葉委員元之 |
還沒提到？ |
|
00:02:12,849 |
00:02:13,130 |
葉委員元之 |
還沒去提？ |
|
00:02:13,490 |
00:02:18,832 |
游主任委員盈隆 |
現在我們只是蒐集了各地的民意，有這樣的一種聲音。 |
|
00:02:18,832 |
00:02:34,760 |
葉委員元之 |
那要快、要快，因為現在已經5月快底了，到11月只剩半年，也要很早就開始籌備，人也要很快開始招，所以有沒有一個期程，大概什麼時候會去做這個事？ |
|
00:02:37,961 |
00:02:43,644 |
游主任委員盈隆 |
目前還沒有這樣一張時間表，不過我們來想辦法。 |
|
00:02:43,805 |
00:02:44,085 |
葉委員元之 |
儘快好不好？ |
|
00:02:44,785 |
00:03:11,516 |
葉委員元之 |
另外還有一個問題，就是有一些選務人員表達說有同工不同酬的問題，以我們新北市來講，有些偏鄉可能投開票所一天不到100人，但比如以我的選區來說，我們在板橋，人口就非常密集，民眾非常多，幾千人都可能有，可是其實大家領的津貼是一樣的，那有沒有考慮說在比較繁重的投開票所津貼可以多一點？ |
|
00:03:11,516 |
00:03:13,197 |
游主任委員盈隆 |
這部分我可不可以請我們處長來講？ |
|
00:03:13,197 |
00:03:13,737 |
葉委員元之 |
處長，簡單講就好了。 |
|
00:03:20,444 |
00:03:48,480 |
王處長曉麟 |
報告委員，現在投開票所工作人員的津貼，是依照選罷法第五十九條之一，它有訂一個計算的基準，那這個計算的基準在112年的時候有修正過，它是分別依照當天選舉票、公投票或是有其他罷免票的票數數量，然後依照投票所主任管理員、主任監察員不同的職務，然後分別訂有津貼支給的標準，是這樣子的。 |
|
00:03:49,140 |
00:03:51,801 |
葉委員元之 |
我知道如果你是主任管理員，當然跟管理員不一樣嘛！ |
|
00:03:52,000 |
00:03:56,601 |
葉委員元之 |
我現在講的是說，依投票人數也有分級是不是？ |
|
00:03:57,421 |
00:03:59,082 |
葉委員元之 |
有分級嗎？ |
|
00:03:59,082 |
00:04:17,664 |
王處長曉麟 |
目前投票所的設置，就是原則上一村里要有一個投票所，然後人數是以1,200人為限，如果超過1,500人就要分設，那也不排除說有村里的投票所人數會比較少，不到1,200人的也是有可能。 |
|
00:04:19,555 |
00:04:22,177 |
葉委員元之 |
你好像沒有回答我的問題，沒關係，你們再研議一下。 |
|
00:04:23,658 |
00:04:44,036 |
葉委員元之 |
再來，想請教一下，也是跟選舉有關，因為最近我在網路上看到很多人說要遷戶籍，比如這個人說他要遷戶籍到臺北投給沈伯洋，那這個人他可能是個人行為，但其實我有在網路上看到，有人在號召說是不是我們遷戶籍到什麼地方去支持某某人。 |
|
00:04:45,157 |
00:04:54,642 |
葉委員元之 |
其實在去年罷免的時候就有出現這個狀況，我常常看到有人說我們是不是遷到葉元之那個區去罷免葉元之，在網路上號召說柿子要挑軟的吃，所以去罷免他。 |
|
00:04:55,463 |
00:05:05,588 |
葉委員元之 |
然後在我們板橋就有一個民進黨的議員，因為板橋有兩區，東區跟西區，他的戶籍是在板橋西區，但是他把戶籍遷到板橋東區來罷免我，我怎麼知道的？ |
|
00:05:05,828 |
00:05:07,388 |
葉委員元之 |
因為我有看到他，新聞拍到他投票。 |
|
00:05:08,489 |
00:05:11,609 |
葉委員元之 |
那請問一下，這個有沒有干擾、違反選舉公正？ |
|
00:05:11,789 |
00:05:12,970 |
葉委員元之 |
有沒有？主委。 |
|
00:05:14,854 |
00:05:16,775 |
游主任委員盈隆 |
這個就是所謂的幽靈人口問題啦！不過…… |
|
00:05:18,296 |
00:05:19,197 |
葉委員元之 |
這個有沒有違反選罷法？ |
|
00:05:20,598 |
00:05:27,502 |
葉委員元之 |
有沒有構成刑法第一百四十五條的虛偽遷徙戶籍罪，然後妨礙投票公正，有沒有？ |
|
00:05:28,302 |
00:05:33,345 |
游主任委員盈隆 |
如果是根據戶籍登記的話，應該是沒有，我們可不可以請法政處處長？可以。 |
|
00:05:41,328 |
00:05:47,095 |
蔡處長金誥 |
報告委員，我想戶籍的遷徙，應該是每個國人的一個…… |
|
00:05:47,095 |
00:05:47,176 |
葉委員元之 |
不是啦！ |
|
00:05:47,296 |
00:05:53,966 |
葉委員元之 |
我現在講的是說，為了選舉特別號召大家，然後遷到哪個區去投給誰，這樣有沒有違反虛偽遷徙？ |
|
00:05:57,490 |
00:06:02,051 |
葉委員元之 |
當然他遷戶籍是人的自由，但是你針對我的問題回答好不好？ |
|
00:06:02,171 |
00:06:05,010 |
葉委員元之 |
遷戶籍當然是很自由，這一個事情有人挑戰嗎？ |
|
00:06:05,010 |
00:06:13,532 |
葉委員元之 |
我現在講的是說他是為了要投票給誰，或為了要罷免誰去刻意遷戶籍的，這個有沒有違反選舉公正？ |
|
00:06:13,933 |
00:06:14,173 |
葉委員元之 |
有沒有？ |
|
00:06:14,592 |
00:06:20,553 |
蔡處長金誥 |
目前選罷法的規定是說，如果有虛偽遷徙戶籍的是有觸犯刑責。 |
|
00:06:20,553 |
00:06:20,894 |
葉委員元之 |
有是不是？ |
|
00:06:20,894 ≈
|
00:06:21,894 |
葉委員元之 |
所以我剛剛講的…… |
|
00:06:21,674 |
00:06:24,654 |
蔡處長金誥 |
有虛偽遷徙戶籍的。有嗎？ |
|
00:06:24,654 |
00:06:26,456 |
葉委員元之 |
我剛剛講的狀況有沒有？ |
|
00:06:26,835 |
00:06:30,759 |
葉委員元之 |
不要繞圈圈，為什麼中選會回答這麼…… |
|
00:06:30,759 ≈
|
00:06:31,759 |
蔡處長金誥 |
報告委員，因為…… |
|
00:06:30,759 |
00:06:33,819 |
葉委員元之 |
都不願意面對問題回答，我剛剛講得那麼具體。 |
|
00:06:33,819 |
00:06:42,765 |
葉委員元之 |
我是說如果現在網路上有人號召說，請大家在年底選舉的時候，遷戶籍到哪個地方去投給某某人，這樣有沒有違法？ |
|
00:06:43,605 |
00:06:48,628 |
葉委員元之 |
這麼簡單，罷免的時候，他不住在我這一區，刻意遷徙過來罷免我，這樣有沒有違法？ |
|
00:06:48,687 |
00:06:49,168 |
葉委員元之 |
這麼簡單，這個沒辦法認定喔？ |
|
00:06:52,039 |
00:06:55,101 |
葉委員元之 |
沒關係，處長你……那主委來回答，好不好？ |
|
00:06:56,921 |
00:07:00,262 |
游主任委員盈隆 |
如果根據目前的法令，應該是沒有違法。 |
|
00:07:00,621 |
00:07:00,982 |
葉委員元之 |
沒有違法？ |
|
00:07:01,522 |
00:07:01,982 |
葉委員元之 |
所以是可以？確定？ |
|
00:07:02,322 |
00:07:02,721 |
游主任委員盈隆 |
沒有違法。 |
|
00:07:07,042 |
00:07:07,943 |
葉委員元之 |
那這個刑法意圖…… |
|
00:07:07,943 ≈
|
00:07:08,943 |
游主任委員盈隆 |
那也要他有投票權。 |
|
00:07:08,082 |
00:07:13,904 |
葉委員元之 |
那你看一下刑法第一百四十六條，意圖使特定候選人當選，以虛偽遷徙戶籍取得投票權而為投票者，亦同。 |
|
00:07:16,043 |
00:07:16,785 |
葉委員元之 |
這個法律就是有耶！ |
|
00:07:18,224 |
00:07:18,964 |
葉委員元之 |
為什麼你又說沒有？ |
|
00:07:22,641 |
00:07:26,003 |
游主任委員盈隆 |
看這個條文的解釋是怎麼解釋啦！ |
|
00:07:26,003 ≈
|
00:07:27,003 |
葉委員元之 |
對，怎麼解釋？ |
|
00:07:26,003 |
00:07:27,885 |
葉委員元之 |
因為主席站起來，我壓力很大啦！ |
|
00:07:29,867 |
00:07:32,108 |
葉委員元之 |
可是主席，他們都不針對問題回答，我也沒辦法啊！ |
|
00:07:32,709 |
00:07:33,069 |
游主任委員盈隆 |
問題是什麼叫虛偽遷徙。 |
|
00:07:34,990 |
00:07:36,272 |
葉委員元之 |
那你針對我今天的問題給個報告。 |
|
00:07:36,451 |
00:07:42,155 |
葉委員元之 |
最後再1分鐘，還有一個有沒有妨礙選務的問題跟你請教，我都拿個案來講啦！ |
|
00:07:44,157 |
00:08:11,973 |
葉委員元之 |
這也是去年726的投票，在我那一區，有我們的選民拍照拍到的，這一個人你看一下那個照片，這一個人他是在投開票所前面，就是投開票所的路口，它是一個廟，所以進到路口都一定會看到他，他寫謝謝你們，下角是一個罷免的娃娃，裡面講說臺派什麼之類的，一看就知道是罷免的宣傳，然後全部都是同意罷免的布條。 |
|
00:08:14,378 |
00:08:23,721 |
葉委員元之 |
那個民眾看到之後就報警，結果警察到現場說這沒有違反選罷法，請問主委，我們這邊不是有一條嗎？ |
|
00:08:23,721 |
00:08:33,947 |
葉委員元之 |
在投票所或開票所有下列情事……在場喧嚷或干擾勸誘他人投票，這沒有違反選罷法嗎？ |
|
00:08:33,947 |
00:08:34,086 |
葉委員元之 |
有沒有？ |
|
00:08:37,000 |
00:08:39,240 |
游主任委員盈隆 |
那要看距離多遠。 |
|
00:08:39,240 ≈
|
00:08:40,240 |
葉委員元之 |
又要看距離多遠？ |
|
00:08:39,401 |
00:08:40,101 |
葉委員元之 |
它就是路口嘛！ |
|
00:08:41,042 |
00:08:41,941 |
葉委員元之 |
經過就會看到他嘛！ |
|
00:08:42,502 |
00:08:45,223 |
游主任委員盈隆 |
路口距離這個投票地方到底有多遠。 |
|
00:08:45,223 |
00:08:45,542 |
葉委員元之 |
不是啦！ |
|
00:08:45,763 |
00:08:51,746 |
葉委員元之 |
主委，那我請教你，去國小裡面投票，都設在教室裡面，但總是要從校門口進去嘛！是啊！ |
|
00:08:52,546 |
00:08:53,686 |
葉委員元之 |
那假設有人在校門口做選舉的宣傳，可不可以？ |
|
00:08:53,726 |
00:08:53,865 |
葉委員元之 |
可不可以？ |
|
00:08:53,865 ≈
|
00:08:54,865 |
游主任委員盈隆 |
如果他沒有…… |
|
00:08:53,885 |
00:08:54,647 |
葉委員元之 |
所以現在選舉的時候是可以在校門口宣傳的喔？ |
|
00:09:05,871 |
00:09:12,482 |
葉委員元之 |
主委，我怎麼覺得你當主委之後都不敢講真心話了都不敢講公道話了？ |
|
00:09:12,482 |
00:09:13,382 |
游主任委員盈隆 |
委員，我不會是那個樣子。 |
|
00:09:14,805 |
00:09:19,292 |
葉委員元之 |
我不知道原來選舉的時候投開票所設在教室，然後是可以在門口做宣傳的！ |
|
00:09:19,292 ≈
|
00:09:22,572 |
游主任委員盈隆 |
我們好像…… |
|
00:09:22,572 |
00:09:32,160 |
葉委員元之 |
罷免也一樣，罷免的時候怎麼可以投開票所設在廟裡面，然後他在廟的門口做宣傳，可以喔？ |
|
00:09:32,160 ≈
|
00:09:33,160 |
游主任委員盈隆 |
我請法政處處長說明。 |
|
00:09:32,319 |
00:09:32,799 |
葉委員元之 |
又是法政處處長，他剛剛講的話我都聽不懂啊！ |
|
00:09:32,799 ≈
|
00:09:33,799 |
葉委員元之 |
他也沒回答啊！ |
|
00:09:33,160 |
00:09:39,605 |
蔡處長金誥 |
如果在投票日從事競選、助選的活動，這是違反選罷法的。對啊！ |
|
00:09:40,605 |
00:09:48,671 |
葉委員元之 |
為什麼剛剛那個個案這麼明顯，他就站在路口，然後秀出罷免的logo，結果警察到現場說沒有違反選罷法，為什麼？這個…… |
|
00:09:52,552 |
00:09:59,394 |
葉委員元之 |
所以，你看，經過我這樣問，中選會的人都回答得不清不楚，一般民眾又怎麼會清楚？ |
|
00:10:00,714 |
00:10:05,617 |
葉委員元之 |
所以是不是請你們去把我剛剛講的問題仔細研議，給我一份報告。 |
|
00:10:05,736 |
00:10:08,437 |
葉委員元之 |
而且如果真的有問題的話，請你做宣傳好不好？ |
|
00:10:08,457 |
00:10:12,539 |
葉委員元之 |
像是什麼情況之下是可以的、什麼情況下是不可以的，讓大家很清楚知道。好。 |
|
00:10:13,769 |
00:10:14,709 |
葉委員元之 |
可以嗎？ |
|
00:10:14,709 ≈
|
00:10:15,709 |
游主任委員盈隆 |
沒問題。 |
|
00:10:14,709 |
00:10:16,230 |
葉委員元之 |
我不為難主委，因為你才剛上任。 |
|
00:10:16,410 |
00:10:16,549 |
游主任委員盈隆 |
沒問題。 |
|
00:10:16,549 |
00:10:17,049 |
葉委員元之 |
好不好？ |
|
00:10:17,210 |
00:10:20,312 |
葉委員元之 |
但是這個問題要解決，不是和稀泥過去，變醬缸。OK。 |
|
00:10:20,711 |
00:10:21,111 |
葉委員元之 |
好不好？謝謝。 |
|
00:10:21,111 |
00:10:21,232 |
游主任委員盈隆 |
好，謝謝葉委員。 |
|
00:10:21,732 ≈
|
00:10:23,732 |
主席 |
謝謝葉元之委員。 |
|
00:10:24,032 ≈
|
00:10:27,174 |
主席 |
接下來請徐欣瑩委員質詢。 |