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李柏毅 @ 第11屆第5會期內政委員會第15次全體委員會議
| Start Time | End Time | Speaker | Text |
|---|---|---|---|
| 00:00:01,730 | 00:00:03,572 | 李委員柏毅 | 主席謝謝，請游主委。 |
| 00:00:03,851 | 00:00:04,132 | 主席 | 請主委。 |
| 00:00:04,132 ≈ | 00:00:12,380 | 游主任委員盈隆 | 李委員好。 |
| 00:00:12,380 | 00:00:12,500 | 李委員柏毅 | 謝謝主委。 |
| 00:00:13,301 | 00:00:46,512 | 李委員柏毅 | 我想今天還是著重在錯假訊息對選舉的影響，主委也是研究民調、選舉的專家，來擔任這個職位，我希望我們將這些錯假訊息對選舉的影響，跟實際上的選務，可以做最緊密的討論。 |
| 00:00:46,512 | 00:00:47,992 | 李委員柏毅 | 你知道嗎？ |
| 00:00:47,992 | 00:01:06,930 | 李委員柏毅 | 臺灣選舉有三個主要政黨之外，有一個最大的政黨其實也參與臺灣的選舉，就是中國共產黨，中共對臺灣選舉也成立了臺灣地方選舉工作專組，他在做什麼？ |
| 00:01:06,930 | 00:01:25,002 | 李委員柏毅 | 他在做研究、統戰、網路輿論來介入臺灣的選舉，並且隨著AI這些工具越來越進步，越來越難分辨。 |
| 00:01:25,002 | 00:01:45,974 | 李委員柏毅 | 我們舉2018年的「韓流」為例，配合電視臺、配合媒體、配合半夜的新聞，開始做整天的操作，現在速度可能更快了，目前臺灣的這些錯假訊息，其實上午可以一波、下午可以一波，半夜還可以一波。 |
| 00:01:48,716 | 00:02:17,471 | 李委員柏毅 | 我想要請問主委的意見，對於選罷法第五十三條民調公布日要在什麼時候截止這一條，身為民調專家，你認為這個對選舉會造成什麼樣的影響，以目前的規定，以及如果有討論要調整規定的話？ |
| 00:02:17,471 | 00:02:24,019 | 游主任委員盈隆 | 各國對於是否限制民調發布做法都不一樣。 |
| 00:02:24,019 | 00:02:25,380 | 李委員柏毅 | 那以臺灣的狀況？ |
| 00:02:25,380 | 00:02:35,441 | 游主任委員盈隆 | 以臺灣目前的狀況，10天之內就不能公布民調，看起來這一個做法社會普遍都還能夠接受。 |
| 00:02:37,663 | 00:02:39,723 | 李委員柏毅 | 如果調整成3天呢？ |
| 00:02:41,744 | 00:02:44,986 | 游主任委員盈隆 | 3天或許太急切了一點，我覺得…… |
| 00:02:44,986 | 00:02:46,447 | 李委員柏毅 | 太急切，什麼意思？ |
| 00:02:48,788 | 00:02:52,868 | 游主任委員盈隆 | 我的意思是選民可能會不習慣，也可能…… |
| 00:02:53,209 | 00:02:54,089 | 李委員柏毅 | 你認為會造成什麼影響？ |
| 00:02:54,630 | 00:03:03,604 | 游主任委員盈隆 | 如果是3天前，只在3天前，我的直覺…… |
| 00:03:06,724 | 00:03:09,165 | 李委員柏毅 | 用民調的直覺。 |
| 00:03:10,825 | 00:03:14,388 | 游主任委員盈隆 | 會讓我們所擔心的被操作的空間可能會變大。 |
| 00:03:14,767 | 00:03:18,869 | 李委員柏毅 | 對，被操作的空間可能更大。 |
| 00:03:19,690 | 00:03:20,349 | 李委員柏毅 | 但會被誰操作呢？ |
| 00:03:20,529 | 00:03:49,609 | 李委員柏毅 | 我在這邊跟你說明，針對中共介選，其實我們都可以看得出來數量非常大的，也根據國際智庫的研究，全世界被介選最嚴重的地方就是臺灣，而且不只是臺灣自己國內的政黨之間，還包含中國共產黨，這個問題我們不得不防啦！ |
| 00:03:49,910 | 00:04:12,239 | 李委員柏毅 | 所以剛剛其他委員有建議，比如說韓國的例子每天掃，然後我們要及時因應的這些能力的話……其實歐盟也一樣，歐盟有媒體平臺的法律，他如果觸法的話，這些平臺都是必須要馬上受到處罰，而且是高額的罰款。 |
| 00:04:13,059 | 00:04:26,105 | 李委員柏毅 | 所以我覺得中選會不要置身事外，應該要主動的來表達，尤其主委又是民調專家，你都認為會被影響了，這個應該要公開的說明。 |
| 00:04:27,526 | 00:04:45,398 | 李委員柏毅 | 當然，公開說明對於媒宣的費用也是有直接的影響，剛剛有多個委員都表達對於中選會媒體宣傳預算的支持，我也希望所有委員對於這些媒體宣傳也要做支持。 |
| 00:04:45,658 | 00:04:59,371 | 李委員柏毅 | 另外，剛剛有很多委員也講到選務人員的問題，選務人員目前一般選監人員一天大概2,000，然後補休一天，但他們怕什麼？ |
| 00:04:59,371 | 00:05:13,095 | 李委員柏毅 | 他們就是怕重演2018公投跟大選一起，加班沒有加班費，還引來一堆責任說這個是選務人員有問題、中選會有問題。 |
| 00:05:13,095 | 00:05:19,177 | 李委員柏毅 | 我想剛剛主委也有提到這些技術的問題，也必須要克服，因此怎麼克服？ |
| 00:05:20,618 | 00:05:24,460 | 李委員柏毅 | 當公投綁大選，如果公投跟大選一起，選務人員就怕啊！ |
| 00:05:25,421 | 00:05:26,621 | 李委員柏毅 | 為什麼招不到選務人員？ |
| 00:05:26,621 | 00:05:32,884 | 李委員柏毅 | 除了待遇之外、除了你剛剛說教育部也要支持之外，怕什麼？ |
| 00:05:32,884 | 00:05:36,240 | 李委員柏毅 | 怕又遇到狀況，有風險啊！主委。 |
| 00:05:40,226 | 00:06:08,118 | 游主任委員盈隆 | 李委員所說的都是真的，我從兩個角度來看，第一個，2018年那一次的確是一個災難，也是有史以來第一次，我們希望歷史不要重演，其實2018年之後中選會在這方面也做了很多的演練，希望如果再碰到的話，能減輕他的傷害。 |
| 00:06:10,640 | 00:06:12,141 | 李委員柏毅 | 會碰到啊，現在公投綁大選又過了啊！ |
| 00:06:14,322 | 00:06:27,628 | 游主任委員盈隆 | 是，所以究竟一次大選能夠容許或者承受多少個公投，這本身也是一個重要的問題，也許我們也可以去研究看看。 |
| 00:06:28,048 | 00:06:30,029 | 李委員柏毅 | 好，你要趕快研究，今年就會遇到。 |
| 00:06:30,410 | 00:06:32,933 | 李委員柏毅 | 最後，請選務處長。 |
| 00:06:32,933 | 00:06:58,687 | 李委員柏毅 | 主委你聽一下，上一次我問選務處長，在全國不分區調查表格式裡面有一個候選人消極條件的規定，下列人員不得登記為候選人，其中臺灣地區人民在大陸設有戶籍或領用大陸地區護照。 |
| 00:06:59,489 | 00:06:59,769 | 李委員柏毅 | 處長，你說中選會的態度是怎樣？ |
| 00:07:04,680 | 00:07:20,562 | 王處長曉麟 | 報告委員，關於申請調查表上面那一欄，那是目前選罷法施行細則第十五條有增列的規定，就是候選人在申請調查表上面必須具結不具有外國戶籍，或是…… |
| 00:07:20,862 | 00:07:22,904 | 李委員柏毅 | 對，你有沒有審？ |
| 00:07:22,904 | 00:07:26,085 | 王處長曉麟 | 目前這個表格是會在今年的地方公職人員…… |
| 00:07:26,244 | 00:07:27,785 | 李委員柏毅 | 沒有，我說你之前回應我，有沒有審？ |
| 00:07:28,746 | 00:07:33,694 | 王處長曉麟 | 因為以前審查的時候，我們是依照公職選罷法的規定來審查…… |
| 00:07:33,914 | 00:07:35,135 | 李委員柏毅 | 有沒有審？ |
| 00:07:35,395 | 00:07:37,459 | 王處長曉麟 | 其實是有審。有審？因為…… |
| 00:07:37,739 | 00:07:38,160 | 李委員柏毅 | 你被騙了！ |
| 00:07:38,720 | 00:08:03,443 | 王處長曉麟 | 不是，容我再說明，有關是否具有大陸的戶籍或是他是否設籍滿十年的規定，就是兩岸條例第二十一條的規定，其實我們目前在選罷法施行細則第十五條規定，繳交的表件只有戶籍謄本，那戶籍謄本裡面並沒有註記到這些部分，例如…… |
| 00:08:05,484 | 00:08:07,467 | 李委員柏毅 | 所以你的消極資格裡面就是被騙了嘛！ |
| 00:08:08,790 | 00:08:15,206 | 王處長曉麟 | 消極資格的部分，因為第九條之一規定戶籍謄本的部分並沒有這項註記。 |
| 00:08:15,206 | 00:08:18,151 | 李委員柏毅 | 所以你就是被騙了，消極資格你就是被騙了嘛！ |
| 00:08:19,983 | 00:08:22,125 | 王處長曉麟 | 其實也不是說被騙，是因為我們在這個部分…… |
| 00:08:22,466 | 00:08:23,746 | 李委員柏毅 | 沒有審、沒有審到嘛！ |
| 00:08:26,569 | 00:08:42,638 | 游主任委員盈隆 | 李委員，我跟你回應一下，就是我跟王處長針對這個問題談了很多次，其實過去的表格裡面並沒有一欄是關於國籍，新的是否要放進去？ |
| 00:08:43,500 | 00:08:44,500 | 游主任委員盈隆 | 那就是新版的問題。 |
| 00:08:44,500 | 00:08:56,621 | 李委員柏毅 | 好啦，我作一個結論，過去這個表格害台灣民眾黨以及中選會被詐騙，我們必須要改進，好不好？ |
| 00:08:58,322 | 00:08:59,644 | 李委員柏毅 | 同不同意？好。謝謝。 |
| 00:09:00,144 ≈ | 00:09:02,716 | 主席 | 感謝李柏毅召委質詢。 |
| 00:09:03,016 ≈ | 00:09:08,159 | 主席 | 我們請蘇巧慧委員，蘇巧慧、蘇巧慧委員不在。 |
| 00:09:08,459 ≈ | 00:09:11,316 | 主席 | 我們請楊瓊瓔委員質詢。 |