|
00:00:18,836 |
00:00:19,336 |
謝委員龍介 |
主席，我請卓院長。 |
|
00:00:19,336 |
00:00:19,457 |
主席 |
麻煩再請卓院長備詢。 |
|
00:00:19,457 |
00:00:19,618 |
卓院長榮泰 |
謝委員好。 |
|
00:00:20,197 |
00:00:21,459 |
謝委員龍介 |
院長早，我要恭喜你。恭喜？ |
|
00:00:21,479 |
00:00:21,698 |
卓院長榮泰 |
大家恭喜！ |
|
00:00:21,799 |
00:00:22,400 |
謝委員龍介 |
是啊，恭喜啊！ |
|
00:00:22,539 |
00:02:01,789 |
謝委員龍介 |
你當院長滿兩年又五天，遇到百年難得一見的臺灣經濟新奇蹟，雖然有一些工作做得比較不好，太陽能弊案查得比較慢，但是坦白說這是百年難得一見，尤其面臨世界AI大爆發，當然你的幸運，我要恭喜你，你有努力，我也肯定，但是當初如果沒有蔣經國先生、孫運璿院長、趙耀東、尹仲容、李國鼎這些有識之士，不惜重金、傾全國之力把張忠謀先生從德州儀器請回來，建立了臺灣的護國神山群，今天什麼AI大爆發，我們根本不會受惠。 |
|
00:02:02,829 |
00:02:09,934 |
謝委員龍介 |
你看三星，勞工要罷工，你有看到這個消息嗎？有。 |
|
00:02:09,934 |
00:02:12,095 |
謝委員龍介 |
第一時間你知道他們老闆說什麼嗎？ |
|
00:02:12,095 |
00:02:13,414 |
謝委員龍介 |
拜託不要罷工，回去工作！ |
|
00:02:13,954 |
00:02:18,036 |
謝委員龍介 |
每一個人發多少錢，你知道嗎？ |
|
00:02:18,736 |
00:02:23,496 |
謝委員龍介 |
34萬的美金，勞工說不要，我們要你拿15%出來分。 |
|
00:02:25,058 |
00:02:53,878 |
謝委員龍介 |
所以你遇到的很好，你有說到軍公教要調薪，我記得上一次我們的經濟大爆發是在民國七十幾年，77年那年軍公教調薪是10%，你也說到勞工可能到明年差不多要破3萬。 |
|
00:02:53,878 ≈
|
00:02:56,059 |
卓院長榮泰 |
應該是…… |
|
00:02:56,059 |
00:02:59,878 |
謝委員龍介 |
以我們現在的經濟收入跟稅收，這都合理，當然資方要面對挑戰，勞工也面對困難。 |
|
00:03:04,173 |
00:03:09,036 |
謝委員龍介 |
所以民國77年我們的軍公教調薪是10%、民國79年是調12%，民國80年軍公教調薪是13%。 |
|
00:03:09,036 |
00:03:42,239 |
謝委員龍介 |
那麼這次的經濟奇蹟、AI大爆發，經濟成長比過去更好、更漂亮，所以總統有錢，你也很清楚，願意提出0到15歲的一個月要補貼5,000元，貴黨有些沒眼光的還說，那都亂說！ |
|
00:03:42,858 |
00:03:43,378 |
謝委員龍介 |
不像你跟總統這樣有眼光。 |
|
00:03:44,140 |
00:04:08,901 |
謝委員龍介 |
我說16、17、18歲要讓中央幫忙，因為各縣市的財政不等，結果你們提出0到18歲，我是很肯定你，但是我等一下會跟你說要怎麼像南韓這樣真的把生育率拉回來，不用5年，3年內你就可以看到很好的效果。 |
|
00:04:09,961 |
00:04:17,223 |
謝委員龍介 |
你第一帖藥下去，這不是白虎湯，這是藥引，所以0到18歲這5,000塊要趕快實行。 |
|
00:04:22,825 |
00:04:30,855 |
謝委員龍介 |
當然跟我的政策不謀而合，我是很高興，不過這叫做英雄所見略同，所以第一個給你肯定。 |
|
00:04:30,954 |
00:04:35,500 |
謝委員龍介 |
77年10%、79年12%、80年調薪13%，那麼我請問你，你明年軍公教調薪可以超過8%嗎？ |
|
00:04:43,651 |
00:04:48,773 |
卓院長榮泰 |
首先感謝委員，一開始的那個肯定是針對全國人民跟產業的努力跟打拚，政府…… |
|
00:04:50,174 |
00:04:55,717 |
謝委員龍介 |
不是，你在做、你在這個位置，該是你的功勞就是你的功勞。 |
|
00:04:55,717 ≈
|
00:04:56,717 |
卓院長榮泰 |
不，這不敢講。 |
|
00:04:56,717 ≈
|
00:04:57,717 |
謝委員龍介 |
這個沒人能給你割稻尾。 |
|
00:04:57,717 ≈
|
00:04:58,717 |
卓院長榮泰 |
若沒有人民跟產業那麼團結合作，我們也沒有這個錢。 |
|
00:04:56,997 |
00:04:57,757 |
謝委員龍介 |
但是我也跟你說了，不要忘記前面蔣經國這些人…… |
|
00:05:07,062 |
00:05:10,124 |
卓院長榮泰 |
另外一個是，創業維艱，守成不易，後來這幾十年來我們守這個結果……8%啦！ |
|
00:05:10,124 ≈
|
00:05:11,124 |
謝委員龍介 |
有辦法嗎？ |
|
00:05:10,124 |
00:05:10,964 |
卓院長榮泰 |
你說我們以前調薪有10%、十幾趴…… |
|
00:05:10,964 |
00:05:10,964 |
謝委員龍介 |
10%、12%、13%。 |
|
00:05:10,964 |
00:05:17,709 |
卓院長榮泰 |
那個基期是不一樣的，現在我們要看國家的財政、經濟發展、未來社會的投資、家庭的投資，全面來檢討。 |
|
00:05:30,819 |
00:05:31,019 |
謝委員龍介 |
所以我跟你說8%！ |
|
00:05:31,720 |
00:05:40,786 |
卓院長榮泰 |
一個公共政策不是在比誰的主張錢多或錢少，全套的戰略跟完全的配套，有完整的…… |
|
00:05:40,806 |
00:05:40,967 |
謝委員龍介 |
你給我一個range，4%到6%有可能嘛？ |
|
00:05:49,778 |
00:05:50,417 |
謝委員龍介 |
所以最少4%？ |
|
00:05:50,417 |
00:06:36,025 |
卓院長榮泰 |
我們過去蔡總統跟賴總統4次的調薪總共是14%，所以平均起來…… |
|
00:06:36,025 ≈
|
00:06:37,025 |
謝委員龍介 |
人家一次就13%了，你還講從蔡總統到賴總統，那你不就乾脆從蔣經國開始講！ |
|
00:06:37,025 ≈
|
00:06:38,025 |
卓院長榮泰 |
有，你剛才也講過。 |
|
00:06:38,025 ≈
|
00:06:39,025 |
卓院長榮泰 |
我們從蔣經國總統開始講，你也有講過。 |
|
00:06:39,025 ≈
|
00:06:40,025 |
卓院長榮泰 |
我們4次的調薪14%，平均是這樣。 |
|
00:06:40,025 ≈
|
00:06:41,025 |
謝委員龍介 |
沒關係，因為我在這裡叫你表達幾趴，事實上對你是為難。 |
|
00:06:41,025 ≈
|
00:06:42,025 |
卓院長榮泰 |
因為這有審議委員會做最後的決定。 |
|
00:06:42,025 ≈
|
00:06:43,025 |
謝委員龍介 |
你很重要，因為你的主觀意志，打4%起，你能點頭嗎？ |
|
00:06:43,025 ≈
|
00:06:44,025 |
謝委員龍介 |
就是最少4%。 |
|
00:06:36,726 |
00:06:44,928 |
卓院長榮泰 |
我剛才還有一句沒跟委員講，過去蔡總統跟賴總統4次調薪14%，平均起來是超過3%，這個基礎我認為是現在這個社會大家有所…… |
|
00:06:44,928 |
00:06:48,270 |
謝委員龍介 |
我講給你聽，他們兩個調薪14%，你這次再加6%，剛好20%，湊整數比較好看。 |
|
00:06:48,510 |
00:06:48,690 |
謝委員龍介 |
沒關係啦！ |
|
00:06:48,931 |
00:06:49,911 |
謝委員龍介 |
這個我跟你講…… |
|
00:06:49,911 ≈
|
00:06:50,911 |
卓院長榮泰 |
這個我們一定很謹慎，我說要給勞工跟公教人員…… |
|
00:06:50,312 |
00:06:50,332 |
謝委員龍介 |
沒有，我不要跟你說6%、8%啦！ |
|
00:06:50,773 |
00:06:51,594 |
謝委員龍介 |
院長，是不是4%以上？ |
|
00:06:51,793 |
00:06:52,073 |
謝委員龍介 |
這樣就好，請教你。 |
|
00:07:05,221 |
00:07:18,111 |
卓院長榮泰 |
我可以跟委員跟全國人民說，我們一定讓勞工朋友跟所有公教人員在生活安穩這個過程當中，因為有更多的社會支持跟經濟發展、科技發展，我們要全面討論。 |
|
00:07:18,111 |
00:07:22,553 |
卓院長榮泰 |
但是你這個期待，我相信是多數人、個人的期待…… |
|
00:07:22,753 |
00:07:24,394 |
謝委員龍介 |
所以你會符合我們的期待就對了？ |
|
00:07:24,394 ≈
|
00:07:26,457 |
卓院長榮泰 |
我儘量打拚。 |
|
00:07:26,457 |
00:07:27,137 |
謝委員龍介 |
會符合我們的期待？ |
|
00:07:28,677 |
00:07:29,038 |
謝委員龍介 |
好，感謝你。 |
|
00:07:30,358 |
00:07:40,377 |
謝委員龍介 |
人家說「臭火焦掩無熟的」，雖然AI大爆發、經濟大爆發、大進步，基層還是很困難，尤其是傳統產業、製造業。 |
|
00:07:41,697 |
00:07:45,960 |
謝委員龍介 |
我現在要很慎重地跟你說，很多產業告訴我……我本來是上個禮拜質詢，一直延，延到他們跟我說：你不是22日要質詢嗎？ |
|
00:07:46,119 |
00:07:46,259 |
謝委員龍介 |
怎麼沒有看到！ |
|
00:07:46,359 |
00:07:47,661 |
謝委員龍介 |
所以他們現在都看電視。 |
|
00:07:47,940 |
00:08:07,009 |
謝委員龍介 |
他們拜託我向你陳情，因為在AI大爆發之下，高科技的前10%都大賺特賺，所以我跟你說「臭火焦」要「掩無熟的」。 |
|
00:08:07,750 |
00:08:16,496 |
謝委員龍介 |
現在很多傳統產業一個禮拜只上三天半或四天，甚至有的面臨無法出貨的窘境，這樣就會造成勞工失業嘛！ |
|
00:08:16,815 |
00:08:29,414 |
謝委員龍介 |
我現在要特別強調的是這些產業裡面有一部分是出口美國的，他們去年被課20%的關稅。 |
|
00:08:29,414 |
00:08:31,033 |
謝委員龍介 |
你知道現在美國開始退稅了嗎？ |
|
00:08:31,033 ≈
|
00:08:36,512 |
謝委員龍介 |
當初向我們進口的那些進口商，因為川普和法院的關係，現在他們開始在退稅了，院長知道我們這些出口商、出貨的工廠都沒有被退到稅嗎？ |
|
00:08:36,512 ≈
|
00:08:41,990 |
謝委員龍介 |
他們有人跟你反映嗎？ |
|
00:08:41,990 ≈
|
00:08:47,467 |
卓院長榮泰 |
經濟部有要提供各種法律上的協助。 |
|
00:08:47,467 ≈
|
00:08:52,946 |
謝委員龍介 |
他們辦理退稅，問我們這邊所有工廠，最後我們都沒被退到。 |
|
00:08:52,946 ≈
|
00:08:58,424 |
謝委員龍介 |
不會退給我們啦！ |
|
00:08:58,424 |
00:09:01,486 |
謝委員龍介 |
那是以進口商的名義去繳的，這樣你聽得懂嗎？ |
|
00:09:03,026 |
00:09:05,046 |
謝委員龍介 |
所以他們非常困難。 |
|
00:09:05,187 |
00:09:10,369 |
謝委員龍介 |
就算未來稅率回到我們談判的15%，尤其我們經濟成長、稅收超徵，當然，「指頭仔咬著肢肢疼」，都是你的孩子嘛！ |
|
00:09:10,609 |
00:09:26,851 |
謝委員龍介 |
他們的期待是，未來在出口稅裡面，政府是不是可以補貼5%至8%？ |
|
00:09:26,851 |
00:09:29,293 |
謝委員龍介 |
就是針對出口美國、被多課15%的部分，你有辦法幫忙他們嗎？ |
|
00:09:34,868 |
00:09:42,694 |
卓院長榮泰 |
跟委員報告，我們現在除了提出人口對策新戰略之外，還有一個中小微企業轉型升級條例…… |
|
00:09:42,775 |
00:09:46,058 |
謝委員龍介 |
因為你都沒跟他們確定，他們才要我來問嘛！ |
|
00:09:46,457 |
00:09:48,680 |
卓院長榮泰 |
這個中小微企業轉型升級條例還在草擬當中。 |
|
00:09:49,059 |
00:10:00,769 |
卓院長榮泰 |
在這個過程當中，就是要針對剛才委員所說的，給大多數、將近1,000萬的就業人口、170萬家中小微企業實際的補助。 |
|
00:10:02,971 |
00:10:03,693 |
謝委員龍介 |
你說的是通案嘛！對…… |
|
00:10:03,792 |
00:10:09,997 |
謝委員龍介 |
全世界向我們加徵關稅的就只有美國，這一陣子有出口美國的業者平白無故要多負擔，之前那批加收20%，譬如原本的稅率是4.4%，就變成24.4%。 |
|
00:10:25,555 |
00:10:26,956 |
謝委員龍介 |
現在談判談到15%，如果未來真的是15%，政府有辦法幫他們負擔嗎？ |
|
00:10:26,956 |
00:10:33,782 |
謝委員龍介 |
本席現在是針對出口美國的廠商，因為他們是最困難的，至於其他出口到歐洲、日本、東南亞的，稅率是正常的嘛！ |
|
00:10:42,311 |
00:10:46,773 |
謝委員龍介 |
針對這個部分，你今天有辦法說明要怎麼幫忙他們嗎？ |
|
00:10:46,773 |
00:10:54,397 |
卓院長榮泰 |
在中小微企業轉型升級條例裡面，就是各種想法都要做到，包括租稅，但是我們一定要符合國際經濟、貿易的規範…… |
|
00:10:54,397 ≈
|
00:10:55,397 |
謝委員龍介 |
我知道啦！ |
|
00:10:55,397 ≈
|
00:10:56,397 |
卓院長榮泰 |
我們不能被人家說我們有政府補助或是傾銷，這些都不行…… |
|
00:10:56,397 ≈
|
00:10:57,397 |
謝委員龍介 |
那不是補助嘛！ |
|
00:10:57,397 ≈
|
00:10:58,397 |
卓院長榮泰 |
不能讓人家誤會…… |
|
00:10:58,397 ≈
|
00:10:59,397 |
謝委員龍介 |
經濟部有很多招數，我說的是對實際數字去處理。 |
|
00:10:59,397 ≈
|
00:11:00,397 |
卓院長榮泰 |
對、對、對，政府會全力支持中小微企業，至於要用什麼方式，一定要符合國際規範，在法律裡面、在我們正在研擬的這個草案裡面，詳細規範要如何幫助大家。 |
|
00:10:59,698 |
00:11:32,846 |
謝委員龍介 |
我跟你說，你們的0到18歲一個月5,000元，雖然和我的說法不謀而合，但是我有配套，你們沒有配套。 |
|
00:11:33,707 |
00:11:34,266 |
卓院長榮泰 |
我們也有配套啊！ |
|
00:11:34,427 |
00:11:34,907 |
謝委員龍介 |
你們有配套？ |
|
00:11:35,486 |
00:11:37,608 |
卓院長榮泰 |
我們有安心生養、加碼教育、強化托育、友善職場和居住減壓。 |
|
00:11:38,088 |
00:11:40,028 |
謝委員龍介 |
院長，我跟你講，好的政策大家「公家用」哪有什麼關係！是、是。 |
|
00:11:40,407 |
00:11:41,789 |
謝委員龍介 |
不要像你們的候選人說什麼謝龍介都「黑白講」，結果被總統打耳光，對不對？ |
|
00:11:41,789 |
00:11:42,509 |
謝委員龍介 |
不需要嘛！ |
|
00:11:53,980 |
00:11:59,361 |
謝委員龍介 |
你們的政策和我不同，難道我會出去跟人家說：卓榮泰都「黑白講」！ |
|
00:11:59,520 |
00:11:59,821 |
謝委員龍介 |
我不會這樣嘛！ |
|
00:11:59,821 ≈
|
00:12:00,821 |
卓院長榮泰 |
但是只說一項可能沒辦法全民都照顧到，現在我們說的是整個…… |
|
00:12:00,101 |
00:12:02,361 |
謝委員龍介 |
政策不同就是大家互相再研究嘛！ |
|
00:12:02,502 |
00:12:02,601 |
謝委員龍介 |
對不對？是。 |
|
00:12:02,601 |
00:12:16,552 |
謝委員龍介 |
我的說法是這樣，除了一個月5,000元之外，就是父母少辛苦、成長會更幸福。 |
|
00:12:17,852 |
00:12:26,957 |
謝委員龍介 |
但這是治標不治本，因為年輕人不敢生有兩個原因，第一是怕養不起，第二是要買房子，如果不買，房地產價格一直上漲，就會買不起。 |
|
00:12:26,957 ≈
|
00:12:27,957 |
謝委員龍介 |
所以那時候的新青安，大家說：我上車了，幸好！ |
|
00:12:27,638 |
00:12:35,042 |
謝委員龍介 |
龍介兄，我如果沒有上車，再5年我就買不起了。 |
|
00:12:37,829 |
00:12:39,210 |
謝委員龍介 |
我現在有一個配套是怎麼樣？ |
|
00:12:39,210 |
00:12:43,290 |
謝委員龍介 |
你說社會住宅裡面，婚育宅要有20%？是。 |
|
00:12:43,911 |
00:12:54,194 |
謝委員龍介 |
我在臺南市，我是把它提高到40%，我們坦白說，因為要針對生育率、要像南韓這樣，我們拉起來，我是把它從20%成長到40%。 |
|
00:12:54,194 |
00:12:59,454 |
謝委員龍介 |
再來，如果你是生第三胎，院長，你生幾個？ |
|
00:13:00,035 |
00:13:00,275 |
卓院長榮泰 |
不好意思，我一個而已。 |
|
00:13:00,355 |
00:13:00,355 |
謝委員龍介 |
這樣嗎？ |
|
00:13:00,355 |
00:13:00,515 |
謝委員龍介 |
我兩個啦。恭喜。 |
|
00:13:06,707 |
00:13:28,188 |
謝委員龍介 |
所以我跟他們說，如果你們是生第三胎，我會分社會住宅優先入住，因為我們有40%，我把婚育宅拉起來到40%，社會住宅優先入住，將來你買的時候，也就是我們社會住宅賣給你的時候，租金抵價金。 |
|
00:13:30,578 |
00:13:50,733 |
謝委員龍介 |
經濟部當時在臺南安南區科技工業區有一個租金抵價金的措施，就是現在先租給他，我們政府是不以盈利為目的，我們蓋社會住宅，本錢如果是800萬，我們就賣他800萬，這樣我們政府就OK嘛！ |
|
00:13:51,573 |
00:13:57,898 |
謝委員龍介 |
但是一般的建商一樣是800萬的房子，卻要賣他1,100萬，他有盈利的問題。 |
|
00:13:58,658 |
00:14:22,279 |
謝委員龍介 |
若是這樣，他就已經不用煩惱了，他生三個，他就不用煩惱房子買不起了，他可以8年後、9年後再向政府把這間房子買回去，這樣一來，他這8年所繳的租金抵減房子要賣給他的價金，譬如800萬，他繳70萬租金，我們就把它扣掉，變成這間房子賣他730萬。 |
|
00:14:22,279 |
00:14:26,845 |
謝委員龍介 |
我跟你說「一必一中」，很多年輕人跟我說：龍介兄，你這個政策，這樣我要來拚第三個。 |
|
00:14:26,845 |
00:14:28,865 |
謝委員龍介 |
生兩個的說他要拚第三個；生一個的也說他要拚第三個。 |
|
00:14:28,946 |
00:14:42,898 |
謝委員龍介 |
連一個主持人五十幾歲，他跟我說他也要再拚一個，我說拜託，如果你要拚一個，我私人再貼你兩萬，這是為什麼？ |
|
00:14:43,378 |
00:14:50,543 |
謝委員龍介 |
因為已經讓大家覺得如果是這種公共政策，值得鼓勵他們來生小孩。 |
|
00:14:51,605 |
00:15:21,686 |
謝委員龍介 |
院長，我把我真實在基層跑所遇到的情形跟你說，你可以請你的幕僚、部會去思考在社會住宅裡面，是不是可以撥一些出來，給這些敢生第三胎的人特別的鼓勵，優先進去住，然後這些房子賣給他，因為有的社會住宅是不賣，只有租，沒有要賣，有的可以一部分開發來給他們，擁有自己的住宅，你看如何？ |
|
00:15:22,947 |
00:15:31,250 |
卓院長榮泰 |
優先入住、只租不售，還有延長租期，這都是現在的政策，我們也要注意到社會住宅的輪換率…… |
|
00:15:31,470 |
00:15:31,631 |
謝委員龍介 |
沒有啦！ |
|
00:15:31,831 |
00:15:34,032 |
謝委員龍介 |
你要注意，社會住宅賣給他，就告訴他必須要受我們的限制，只能夠繼承…… |
|
00:15:34,532 ≈
|
00:15:37,104 |
卓院長榮泰 |
我們社會住宅如果量…… |
|
00:15:37,404 ≈
|
00:15:44,547 |
謝委員龍介 |
那有很多的配套，不是房子賣給你，你可以去炒房，不是這樣啦！ |
|
00:15:44,847 ≈
|
00:16:02,275 |
卓院長榮泰 |
很感謝委員的建議，這都會納入我們整個的考量，社會住宅如果量很多的時候，我們更可以往這個方向想，現在我們把量儘量增多，來滿足社會的需求。 |
|
00:16:02,575 ≈
|
00:16:04,861 |
謝委員龍介 |
這個你要想辦法啊！ |
|
00:16:05,161 ≈
|
00:16:06,304 |
卓院長榮泰 |
是啊、是啊！ |
|
00:16:06,604 ≈
|
00:16:07,604 |
卓院長榮泰 |
正在做。 |
|
00:16:07,904 ≈
|
00:16:12,475 |
謝委員龍介 |
我做臺南市長，我也是會想辦法去蓋啊！ |
|
00:16:12,775 ≈
|
00:16:13,775 |
謝委員龍介 |
對不對？ |
|
00:16:14,075 ≈
|
00:16:15,218 |
卓院長榮泰 |
多謝委員。 |
|
00:16:15,518 ≈
|
00:16:20,090 |
主席 |
謝謝謝龍介委員質詢，謝謝卓院長備詢。 |
|
00:16:20,390 ≈
|
00:16:31,818 |
主席 |
報告院會，現在在議場二樓旁聽的是來自新北市崇林國中的老師跟同學，我們掌聲歡迎各位同學。 |
|
00:16:32,118 ≈
|
00:16:37,547 |
主席 |
接下來請林淑芬委員質詢，林月琴委員請準備。 |