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00:00:01,953 |
00:00:03,213 |
羅委員美玲 |
謝謝主席，有請國安局蔡局長。 |
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00:00:03,213 |
00:00:03,313 |
主席 |
請蔡局長。 |
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00:00:03,313 ≈
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00:00:04,313 |
蔡局長明彥 |
謝謝主席。 |
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00:00:04,313 ≈
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00:00:05,313 |
蔡局長明彥 |
羅委員早。 |
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00:00:03,313 |
00:00:03,654 |
羅委員美玲 |
蔡局長早。 |
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00:00:03,674 |
00:00:31,813 |
羅委員美玲 |
確實川習會之後，我們又看到國內對於美國是否持續支持臺灣、對臺軍售是否會生變，甚至臺灣會不會成為美中談判的籌碼有很多討論，也看得出來，川習會之後疑美論再起。 |
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00:00:32,513 |
00:00:40,216 |
羅委員美玲 |
當然川普有兩度在公開的場合提到，即將跟我們的賴總統談話，表示會處理臺灣問題。 |
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00:00:40,676 |
00:00:45,657 |
羅委員美玲 |
我們也看到這個部分也被操作，被解讀為美國即將放棄臺灣等等。 |
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00:00:46,397 |
00:01:04,263 |
羅委員美玲 |
像這些情況，當然我剛剛也有看到我們國安局的報告，剛剛蔡局長有提到，川習會之後，中共確確實實是在操作疑美論……有。對。 |
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00:01:07,364 |
00:01:14,645 |
羅委員美玲 |
我們覺得很可惜的就是，我們國內的一些有心人士也配合去渲染、操作這個部分。 |
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00:01:15,766 |
00:01:25,253 |
羅委員美玲 |
當然我也有看到王安祥委員也有注意到中美方的聲明對照表，我覺得這個還滿重要的。 |
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00:01:26,312 |
00:01:40,364 |
羅委員美玲 |
今天我們很清楚地把美方跟中方這兩方的聲明清晰的列出來，也很清楚地讓國人了解，只是很可惜不是在第一時間就提供出來，我們今天才看到。 |
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00:01:41,665 |
00:02:05,423 |
羅委員美玲 |
可是我們知道，疑美論一出來之後，我們有看到AIT谷立言處長也好，或是美國國務卿盧比歐等等，他們其實都說美國對臺的政策是不變的，甚至美國共和黨跟民主黨的國會議員都提到，希望儘速處理對臺的軍購案。 |
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00:02:05,443 |
00:02:29,721 |
羅委員美玲 |
所以我在想，像美國長期對臺的政策一直以來都是處於戰略模糊的特性，一方面能夠讓中共沒有辦法精準地判斷美國對臺的策略，另一方面也因為它的模糊性而容易被中共操作臺灣內部的疑美素材。 |
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00:02:29,923 |
00:02:39,148 |
羅委員美玲 |
像這次的話我們也看到，像川普也是，他的政治語言一直都是帶有這種模糊性，甚至談判性跟交易性等這種商業特性。 |
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00:02:40,029 |
00:02:50,217 |
羅委員美玲 |
像這種模糊性，可能就像剛才我所提到的，在臺灣內部很容易就被操作成為疑美論的素材。 |
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00:02:51,197 |
00:03:02,865 |
羅委員美玲 |
國安局面對這種方式，對內也好，對外也好，我們要如何去說明，避免讓國人因為可能接受到一些比較碎片化的資訊而被誤導，進而然後造成人心惶惶？ |
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00:03:02,865 |
00:03:04,407 |
羅委員美玲 |
剛剛我有提到，專報第2頁的這個聲明應該要很早出來，類似這種說明，我們是不是應該第一時間就要讓國人能安心？ |
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00:03:04,506 |
00:03:05,368 |
羅委員美玲 |
其實這很多都是被操作所謂的疑美論，這部分可否請局長說明一下？ |
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00:03:22,420 |
00:03:27,040 |
蔡局長明彥 |
謝謝委員提到這個非常重要的問題，怎麼樣應處中共的認知作戰是我們主要的關切。 |
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00:03:27,680 |
00:03:41,025 |
蔡局長明彥 |
在這一次川習會的整個過程當中，我們大概在網路上蒐報有快100組異常帳號，連帶傳散的爭議訊息大概有九千多則，散布在各個不同的社群平臺。 |
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00:03:41,644 |
00:03:46,467 |
蔡局長明彥 |
這部分我們經過篩濾之後，有通報政府各個單位在第一時間澄清跟說明。 |
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00:03:47,628 |
00:04:05,694 |
蔡局長明彥 |
針對這些所謂的疑美論或棄臺論，我想委員也注意到，美方在第一時間，不管是國務院或國防部都有澄清對臺政策的立場或對臺軍售並沒有改變，這是美國長期一致的政策，這部分的政策說明也有助於釐清這樣的疑美論或棄臺論。 |
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00:04:05,795 |
00:05:00,325 |
蔡局長明彥 |
另外，在這一次中共操作的論述，我們注意到有一些對於和平謬論的操作，大概分為三個層次：第一個層次就是中共在推動兩岸交流，包括政黨交流的過程當中，他會特別去包裝所謂的一中框架，再把這個一中框架去串聯到所謂的臺海和平，認為你只要沒有接受中共的一中框架，臺海就不會有和平，可能會面臨兵凶戰危的危險以威嚇臺灣的社會跟人民；他的第二個和平謬論的操作是，在國際上不斷宣傳兩岸是支持和平統一的，用這樣的和平論述避免外界介入中國所謂的內政問題，以孤立臺灣在國際社會的連結跟合作；第三個部分，中共對和平謬論的操作，還涉及到故意把臺灣宣稱成是一個麻煩的製造者，認為只要對臺軍售就會助長區域的不穩定，而衝擊到臺海的和平。 |
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00:05:06,487 |
00:05:14,993 |
蔡局長明彥 |
有關這三個部分和平謬論的操作可以算是三部曲，它在這一波的川習會之後不斷地操作，作為相關的認知作戰。 |
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00:05:15,233 |
00:05:36,993 |
蔡局長明彥 |
針對這部分，國安團隊的各首長在17號也有跟總統報告整體的狀況，報告完之後總統也有五點對外聲明以對外澄清，說明臺灣是支持現狀的，破壞區域和平穩定的主要來源是中共，以及臺灣會持續強化國安實力，以及強化跟國際友盟的合作，以維護印太地區的和平跟穩定。 |
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00:05:37,875 |
00:05:43,839 |
蔡局長明彥 |
針對這一波中共操作的敘事以及我們的回應，以上跟委員做相關的說明。 |
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00:05:45,220 |
00:05:52,063 |
羅委員美玲 |
局長剛剛有提到，川習會之後國安局發現很多，有一百多…… |
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00:05:52,184 |
00:05:52,743 |
蔡局長明彥 |
大概快100組的異常帳號。 |
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00:05:52,743 ≈
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00:05:53,743 |
羅委員美玲 |
快100組的異常帳號。 |
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00:05:52,763 |
00:05:53,084 |
羅委員美玲 |
這些異常帳號都是來自於哪裡？ |
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00:05:53,084 |
00:05:53,303 |
羅委員美玲 |
有查明嗎？ |
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00:06:00,026 |
00:06:17,782 |
蔡局長明彥 |
我們對一般的異常帳號有一個定義，這個帳號會異常就代表它不是正常的帳號，比如它並沒有正常的、相關的好友連結，或是彼此相關的追蹤，它都是在特定時間點去呼應中共的一些官宣、媒宣的論點。 |
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00:06:18,322 |
00:06:20,805 |
蔡局長明彥 |
我們有用一個很嚴謹的定義來說明什麼叫異常帳號，一般民眾的言論不在我們對異常帳號的認定範圍之內。 |
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00:06:27,351 |
00:06:31,313 |
蔡局長明彥 |
這次的川習會之後，這樣的異常帳號大概就蒐到了快100組。 |
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00:06:31,515 |
00:06:38,380 |
羅委員美玲 |
所以看起來這是系統性地在操作輿論和帶風向。 |
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00:06:39,440 |
00:06:44,204 |
羅委員美玲 |
我為什麼會提到要在第一時間就一定要向外說明？ |
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00:06:44,625 |
00:06:55,134 |
羅委員美玲 |
因為我們也很擔心像這種異常帳號傳遞的訊息會影響到人心、影響到民心，這對臺灣內部的動盪來講其實是會有影響的。對。 |
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00:06:55,154 |
00:06:58,598 |
羅委員美玲 |
所以我們很希望當遇到這種狀況的時候，第一時間就是要出來說明，免得民眾接收到一些不確實的訊息或是錯誤的訊息。 |
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00:07:11,556 |
00:07:26,831 |
羅委員美玲 |
再來還有一點，像日本近期也在調整國內防衛的政策，當然它就是要重新面對中國軍事的擴張，還有臺海風險跟中俄合作深化等問題，所以他們準備要來修訂安保三文書。對。 |
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00:07:27,351 |
00:07:33,076 |
羅委員美玲 |
在同一時間，美國新版的國防戰略強調，要在第一島鏈建立拒止型的防禦。 |
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00:07:33,397 |
00:07:44,325 |
羅委員美玲 |
今天我看國安局的報告裡面也有特別提到，希望建立這個機制之後能提高盟友跟夥伴對防務的分擔。 |
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00:07:44,647 |
00:07:57,696 |
羅委員美玲 |
當然臺灣作為第一島鏈這麼關鍵的節點，我們也都認為，其實臺灣不可能排除在這個防止型防禦之外。對。 |
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00:07:58,957 |
00:08:09,522 |
羅委員美玲 |
當然，如果排除了臺灣，就表示臺灣可能會是一個破口，所以以美國的利益來看，其實不可能把臺灣排除在外。 |
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00:08:09,961 |
00:08:17,026 |
羅委員美玲 |
臺灣除了有這個戰略地位的重要性之外，甚至是高科技產業主要的供應鏈。 |
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00:08:17,026 |
00:08:31,194 |
羅委員美玲 |
所以像這樣不管是操作棄臺論或是疑美論，這個部分應該都是我們行政單位，不管是國安局也好、國安單位也好，可以一直去強調的。好。 |
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00:08:31,615 |
00:08:48,272 |
羅委員美玲 |
臺灣在戰略上的重要性應該是屬於……不管是美國也好，日本也好，在他們最新修訂的國安政策中，我們應該是屬於當中的一環，絕對不會被排除在外。是。 |
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00:08:49,473 |
00:08:59,502 |
蔡局長明彥 |
這部分要向委員說明跟報告一下，正如委員所提到的，事實上美國在它的國家安全戰略當中，已經把印太地區列為大國競爭最優先的場域。 |
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00:09:00,183 |
00:09:10,151 |
蔡局長明彥 |
為了要避免中共軍事擴張會衝擊到整個印太地區的和平跟穩定，美國推動這種所謂拒止型防禦的概念，來串聯區域友盟的合作。 |
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00:09:10,651 |
00:09:26,339 |
蔡局長明彥 |
至於具體的行動，包括雙邊、多邊的聯演、聯訓，以及讓美國區域裡面後勤補給的網絡能夠更強化，同時也去運用各種基地的連結、各種軍隊的互訪，來強化同盟之間防禦的韌性。 |
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00:09:26,960 |
00:09:42,486 |
蔡局長明彥 |
而對臺的部分，當然對臺軍售是一個主要的支撐點，所以剛剛也跟其他委員說明，也許我們要展現自己國內在這方面的支持還有共識，這樣才能夠爭取友盟認同臺灣是一個可靠、可信賴的區域夥伴。 |
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00:09:43,665 |
00:09:52,250 |
羅委員美玲 |
局長也提到了很重要的一點，我們要成為友盟的重要夥伴，我們也願意分擔防禦的角色。 |
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00:09:53,190 |
00:09:59,414 |
羅委員美玲 |
當然除了提升我們的戰備能力之外，我們的國防自主……是。 |
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00:10:00,233 |
00:10:09,184 |
羅委員美玲 |
我們願意保護我們自己，提高自我防衛的能力也是我們成為這些友盟很重要的一個點。 |
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00:10:09,184 |
00:10:14,931 |
羅委員美玲 |
所以我是在想，不管軍購也好或是國防自主也好，我們都很希望國內朝野的委員都一起來支持。是。 |
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00:10:19,395 |
00:10:23,418 |
羅委員美玲 |
這部分我想在這個角色上，這個重要性是加分的。 |
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00:10:23,539 |
00:10:40,289 |
蔡局長明彥 |
對，我想臺灣的國防改革，除了對外的軍購以外，還有包括提升自己本身的國防自主能力還有相關產業鏈的完善化，同時也包括我們全民防衛機制的深化，還有基礎的建立，我想這些都缺一不可，是一個很完整的環節。 |
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00:10:40,670 |
00:10:50,846 |
蔡局長明彥 |
軍購案當然是這裡面的重中之重，也希望大院的各個委員能夠在這個議題上，多多支持我們跟美方在經過討論之後，對相關軍售的一些重點採購。 |
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00:10:50,846 |
00:10:50,867 |
蔡局長明彥 |
謝謝委員。 |
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00:10:51,367 ≈
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00:10:53,938 |
羅委員美玲 |
OK，好，謝謝局長。謝謝。 |
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00:10:54,238 ≈
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00:10:57,952 |
主席 |
接下來請黃建賓委員上台質詢。 |