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00:00:01,904 |
00:00:02,043 |
林委員楚茵 |
謝謝主席。 |
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00:00:02,224 |
00:00:10,700 |
林委員楚茵 |
主席，有請國安局蔡局長、林佳龍部長還有陸委會的沈副主委，不好意思，因為題目可能跟三位都有關。 |
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00:00:10,700 ≈
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00:00:14,930 |
主席 |
請局長、部長以及陸委會。 |
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00:00:14,930 |
00:00:31,243 |
林委員楚茵 |
剛剛不論是朝野的委員都在關注對美軍購的部分，但我想這個部分最清楚的還是，美國很清楚地強調希望維護臺海的穩定，那麼到底誰才是臺海現狀的破壞者？ |
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00:00:31,263 |
00:00:52,019 |
林委員楚茵 |
在23號的時候，我們國安會吳釗燮秘書長很罕見的，居然在X上面公布了中國近日在第一島鏈增強了100艘左右船艦的部署，而這個部署到底是不是屬於臺海危機狀況升溫？ |
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00:00:52,039 |
00:00:53,040 |
林委員楚茵 |
誰破壞了臺海之間的穩定？ |
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00:00:53,061 |
00:01:10,153 |
林委員楚茵 |
我想透過這個圖片部署是非常清楚的；但是海巡署也說了，在這樣的過程當中，確實船艦是逐步增加。 |
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00:01:10,892 |
00:01:45,540 |
林委員楚茵 |
我想要先請國安局蔡局長來回應一下，關於這樣的做法跟這樣公布，過去我們常在質詢臺上說，很多的危險、危機其實要讓國人知道，尤其是這個星期六跟星期天分別有兩場全民挺軍購活動，人民走上街頭展現想要防衛臺灣的決心，所以是不是剛好符合了，其實全臺灣民眾都知道現在國家安全是面對中國的威脅？ |
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00:01:47,503 |
00:01:49,726 |
林委員楚茵 |
那麼請問一下，第一島鏈的狀況在川習會之後，現在中國反而持續給下馬威，這代表什麼樣的意涵？ |
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00:01:49,905 |
00:02:35,311 |
蔡局長明彥 |
我想中國對區域安全跟和平穩定的威脅是長期性的，委員剛剛有提到，他在東海、臺海跟南海相關的艦機動態也越來越頻密，國安會有相關資訊釋出大概說明的是，中共不管是海軍的船艦或海警的船艦，現階段在周邊水域的活動非常頻繁，剛好也配合目前中共的航母遼寧號以及兩棲攻擊艦安徽號都在西太平洋演訓，所以才會呈現出中共軍事擴張的圖像，這部分也引起周邊國家高度關注。 |
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00:02:36,232 |
00:02:54,306 |
蔡局長明彥 |
跟委員說明的是，就應處這種中共的威脅跟擴張，臺灣最主要有幾個面向的工作要做：第一個當然是推動我們的國防改革；第二個就是落實我們的全民防衛；第三個是委員剛所提到，非常、非常重要的是國內的支持跟共識；第四個就是爭取國際友盟的支持。 |
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00:02:54,687 |
00:03:10,460 |
蔡局長明彥 |
而其中最重要的就是國內的支持跟共識，假如有國內的支持跟共識，不管是在國防預算投資或通過軍購案，才有辦法讓其他另外3個支柱，包括國防改革、全民防衛以及爭取友盟支持不會出現任何鬆動。 |
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00:03:11,341 |
00:03:42,038 |
林委員楚茵 |
所以依局長來看，現在我們的國防預算在商購跟委製的部分被砍掉了，如果是這樣的話，因應第一島鏈升溫，甚至於等一下我會談到第二島鏈，日本都要修正他們安保三文件的時候，砍掉的這4,700億對於我們臺灣來講，在穩固第一島鏈甚至於拓展到人家第二島鏈都在擔心的時候，這會造成哪些我們國安上面的危機，甚至於整個區域安全穩定的影響？ |
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00:03:42,858 |
00:04:22,415 |
蔡局長明彥 |
現在區域裡面印太友盟比較關切的還是怎麼樣提升自己的國防防衛力量，能夠來形成所謂的防衛阻絕共同態勢，在這部分不管是美國或是在印太的部署，或是日本在國防投資的挹注，還有菲律賓在相關武器裝備的採購，事實上看起來整個動向大概都非常的積極，臺灣在這部分也在第一島鏈最核心的關鍵地位，當然這部分也必須要有具體的行動，否則可能會變成是置外或被孤立在整體印太友盟的防衛架構體系之外，這部分我想也利用這個機會跟大家做特別的提醒。 |
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00:04:23,357 |
00:04:23,836 |
林委員楚茵 |
謝謝局長。 |
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00:04:23,976 |
00:04:26,259 |
林委員楚茵 |
我要請一下沈有忠副主委。 |
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00:04:26,980 |
00:04:28,720 |
林委員楚茵 |
林部長，不好意思，還要再讓你站一下。 |
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00:04:30,403 |
00:04:33,946 |
林委員楚茵 |
面對第一島鏈這樣的狀況跟危機，就在吳釗燮秘書長po出來之後，關於陸委會這邊所掌握的訊息，到底中共的意圖是什麼？ |
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00:04:43,854 |
00:05:00,763 |
林委員楚茵 |
是增加威嚇，還是呼應現在川普跟他談完了，他也不在乎，反正把所謂區域破壞者的帽子戴在賴清德總統的頭上就好了？ |
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00:05:00,944 |
00:05:02,204 |
林委員楚茵 |
包括在野黨也附和嘛！ |
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00:05:02,785 |
00:05:07,368 |
林委員楚茵 |
就說你們買武器是不是就是要增加威脅、增加挑釁？ |
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00:05:07,568 |
00:05:11,109 |
林委員楚茵 |
你怎麼解讀中共在第一島鏈的船艦增加部署？ |
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00:05:11,822 |
00:05:34,766 |
沈副主任委員有忠 |
其實我覺得中共對臺的策略一直以來都沒有改變，就是用武力脅迫逼迫臺灣去接受他在政治上的兩岸終局安排，也就是一國兩制，所以所有他對於臺灣的一中敘事也好，或者是在國際上面的一中敘事也好，用和平作為一手，用武力脅迫作為另一手，這些大概都是長期以來我們觀察到中共對臺的情況。 |
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00:05:34,766 |
00:05:59,730 |
沈副主任委員有忠 |
只不過要特別跟委員強調的是，現在看到的是，他整體在第一島鏈的威脅已經不是只有針對臺灣，同時也是在威懾包含像日本、菲律賓，所以以這一次的船艦部署來講，我們也有注意到，譬如他是在川習會後；也不只是這次的船艦，另外甚至像聯合戰備警巡也都馬上召開；去年雙城論壇的時候，甚至在隔一天也就進行了對臺軍事演習。 |
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00:06:01,292 |
00:06:24,894 |
沈副主任委員有忠 |
所以我們清楚看到中共現在對臺灣的這種兩面手法，在國際上面也是用這種兩面手法，一方面想要塑造自己是一個和平的維護者，二方面同時又在用武力脅迫周邊國家，這些其實都是陸委會不斷強調的，也跟中共做出呼籲，不要成為地緣政治的麻煩製造者，應該要跟我們的民選政府對話，降低區域的緊張局勢，才是一個大國應有的風範和負責任的作為。 |
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00:06:26,895 |
00:06:34,940 |
林委員楚茵 |
剛剛從蔡局長到沈副主委，我想要請問林部長的就是，為什麼我會特別問前面這樣的題目？ |
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00:06:35,400 |
00:06:40,282 |
林委員楚茵 |
也許臺灣在關心自己的同時，也要看一下我們周邊國家目前的狀況。 |
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00:06:40,282 |
00:06:57,528 |
林委員楚茵 |
日本現在要研擬修訂他的保安三文書，對於身處第二島鏈的日本來說，他們現在感受到的並非臺灣有事就是日本有事」，而是臺灣面對中國的威脅，日本也無法置身事外。 |
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00:06:57,848 |
00:07:12,970 |
林委員楚茵 |
因為現在中國把他的整個……包括剛剛蔡局長也講到，中國的遼寧號、山東號等航母已經在施壓第二島鏈，所以對日本總理高市早苗來說，他會覺得整個太平洋地區都很危險！ |
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00:07:13,191 |
00:07:22,457 |
林委員楚茵 |
在這個時候如果日本要強化他的保安三文書，外交部面對這樣的訊息，你怎麼看？ |
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00:07:22,976 |
00:07:36,674 |
林委員楚茵 |
而在我們與日本的合作當中，怎麼跟日本，甚至剛剛我們所講的菲律賓國家，來建立我們自己的……除了國防自主之外，在外交上面是不是有更多的合作？ |
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00:07:38,150 |
00:08:22,628 |
林部長佳龍 |
報告委員，其實美國對於中國作為一個戰略競爭的挑戰者，已經很清楚寫在他們的國家安全報告，就是所謂步步進逼的威脅，而在印太地區，面對中國，其實這已經不是兩岸的問題，而是一個區域乃至國際的問題，所以怎麼樣去……因為中共建軍備戰、武力擴張，企圖改變印太的現狀已經是現在進行式，軍力失衡是很清楚的，那就必須再平衡，所以臺灣扮演一個很重要的角色，我們要守好我們這一壘。 |
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00:08:22,767 |
00:09:01,522 |
林部長佳龍 |
第一島鏈除了軍事、安全，和平靠實力，要能夠有效嚇阻，也要預防萬一發生中共對外武力侵略的時候，大家能夠有軍事外交及各方面的合作，所以川普總統所謂的責任分擔不只是在國防預算上要大家增加，包括在未來的合作上，也包括單一戰區在第一島鏈，所以我們臺灣看這個問題不要被習近平騙了，他企圖弄一個稻草人，然後甩鍋說臺灣改變現狀。 |
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00:09:01,522 |
00:09:14,627 |
林部長佳龍 |
全世界的人都知道，Marco Rubio講得很清楚，習近平不只是對臺灣，他對印太地區也都在改變現狀，只是說元首外交總是要顧及彼此的面子，但事實上裡子…… |
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00:09:14,627 ≈
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00:09:16,127 |
林委員楚茵 |
所以就是個外交辭令上的…… |
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00:09:16,127 |
00:09:40,763 |
林部長佳龍 |
對於美中問題，他們有他們自己要談的，但是美臺的關係，也就是美國對臺政策不變，臺海的和平穩定是我們共同的利益，而破壞現狀的，以武力跟脅迫改變是不能夠被接受的，因為軍力已經失衡，必須再平衡，所以臺灣關係法的基礎是建立在和平解決臺海的這些爭議。 |
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00:09:41,822 |
00:09:58,174 |
林部長佳龍 |
剛剛講的，包括國安會及我們得到的資料，當中共不斷的……即使在川習會之後，他們對臺灣的威脅有增無減，這是事實，因此我們不可能一廂情願，我們必須要再平衡，而這個時候，我們就回到……當然，軍事上，和平靠實力嘛！ |
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00:09:59,053 |
00:10:08,301 |
林部長佳龍 |
外交上，我們就是要能夠跟我們的友盟大家一起分工合作，某個程度也是責任分攤。 |
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00:10:08,301 |
00:10:29,973 |
林部長佳龍 |
所以我覺得以這個方面來看的話，我們要知道這個大的格局跟單獨一次的所謂元首峰會……至於元首峰會，未來預期可能還有三次，這也是某種程度讓習近平進入川普的局裡面，這個影響是兩面，因為這也有可能會涉及跟臺灣有關的利害關係。 |
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00:10:30,653 |
00:10:36,914 |
林部長佳龍 |
我們站在臺灣的國家利益，我們自己必須要有主體性，可是我們也要知道敵我關係啦！ |
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00:10:37,755 |
00:11:03,832 |
林部長佳龍 |
中共也不是只有威脅臺灣，中共是拿臺灣問題作為建軍備戰、威權擴張的藉口，包括日本及菲律賓都很清楚，就像習近平講的修昔底德陷阱，一個崛起的強權挑戰一個既有的強權，這不就是跟美國國家安全戰略提的步步進逼的威脅完全一致啊！ |
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00:11:04,352 |
00:11:17,246 |
林部長佳龍 |
所以在這個層次上，我們要看到大的格局，但是我們臺灣要有自己國家的立場，在外交上沒有別人會替我們捍衛我們的立場，…… |
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00:11:17,246 ≈
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00:11:18,246 |
林委員楚茵 |
部長，不好意思，因為我的時間有限，我必須要打斷你…… |
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00:11:17,246 |
00:11:18,767 |
林部長佳龍 |
我們必須要堅持自己的國家利益。 |
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00:11:18,907 |
00:11:44,115 |
林委員楚茵 |
主席，我跟你再借最後一分鐘，我想請問蔡局長跟沈副主委，日本這樣的做法是不是代表他也認為中國將是日本的重要威脅，而這對於我們剛剛講到的整個區域安全，從第一島鏈到第二島鏈來講，中國確實不只威脅臺灣，也威脅日本、菲律賓等其他國家，而日本會做這樣的修正嗎？ |
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00:11:45,335 |
00:11:54,361 |
蔡局長明彥 |
對，剛剛委員有提到日本正在修訂他的安保三文件，以目前我們所了解的資訊來看，日本就是把中國的軍事擴張列為最大的戰略挑戰。 |
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00:11:54,361 |
00:12:07,569 |
蔡局長明彥 |
我想這樣的立場在過去是比較沒有看到的，這也涉及到在高市首相上臺之後，中共不斷地透過各種軍事的恫嚇手段，威逼日本在涉臺政策的立場，包括去年12月結合俄國的空中聯巡對日本施壓。 |
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00:12:09,010 |
00:12:18,174 |
蔡局長明彥 |
我想這對整個區域的和穩態勢造成非常嚴重的一個衝擊，所以日本的感受非常強烈，我們會繼續注意到他相關防衛政策的調整方向。 |
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00:12:19,515 |
00:12:20,055 |
林委員楚茵 |
沈副主委呢？ |
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00:12:20,635 |
00:12:45,788 |
沈副主任委員有忠 |
是，確實，其實不只是日本，我們也注意到美國跟菲律賓也有在進行所謂的肩並肩演習，甚至東海、臺海、南海應該把它視為一體，整個第一島鏈的威脅目標絕對不是只有臺灣，他利用臺灣擴張他在整個第一島鏈甚至進入西太平洋的野心，我們都非常的清楚，所以我們也會加強跟包含日本、菲律賓甚至越南等等周邊國家，進行相關議題的合作和交換。 |
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00:12:45,788 |
00:12:46,808 |
林委員楚茵 |
好，謝謝三位官員。 |
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00:12:47,209 |
00:12:59,095 |
林委員楚茵 |
我想中國對於……不只臺灣啦，整個亞洲地區，甚至於第一、第二島鏈的周邊國家來講，都是非常危險的，我們真的要先讓自己有實力，才能守護我們的和平，謝謝。謝謝。 |
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00:12:59,595 ≈
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00:13:03,309 |
主席 |
接下來請王安翔委員上臺質詢。 |