|
00:00:00,588 |
00:00:02,210 |
洪委員毓祥 |
謝謝主席，我們有請經濟部、農業部跟公共工程委員會。 |
|
00:00:02,210 |
00:00:02,470 |
主席 |
好，我們請三位。 |
|
00:00:20,134 |
00:00:20,753 |
陳部長駿季 |
委員好。你好。 |
|
00:00:22,474 |
00:01:01,851 |
洪委員毓祥 |
先就剛剛邱議瑩委員的問題，我反過來問好了，我們現在整個115年的總預算當中，既有的延續型預算是90%，新興預算大概10%，然後我們通過可以讓你先行動支的有七百多億，主計處也說可以動支，所以，我現在想要問的，有關於汛災防洪防水整治這一些，請經濟部跟農業部告訴我們，明天中午交給我，到底哪一些計畫是因為115年的預算還沒有審查然後你不能用的，好不好？ |
|
00:01:02,770 |
00:01:05,092 |
陳部長駿季 |
我第一個很簡單跟委員報告，就是說…… |
|
00:01:05,273 |
00:01:08,375 |
洪委員毓祥 |
不用報告，就交給我，我看有沒有，好不好？ |
|
00:01:08,535 |
00:01:09,055 |
洪委員毓祥 |
我再來看這個預算。 |
|
00:01:09,115 |
00:01:21,819 |
洪委員毓祥 |
再來，有關於經濟委員會審查預算這部分，我請問你，農業部的預算審查沒？ |
|
00:01:24,259 |
00:01:26,960 |
陳部長駿季 |
預算質詢完了，但是還沒有處理。 |
|
00:01:27,700 |
00:01:28,480 |
洪委員毓祥 |
對嘛，還沒處理嘛。 |
|
00:01:29,740 |
00:01:30,559 |
洪委員毓祥 |
來，經濟部，我負責的。 |
|
00:01:31,319 |
00:01:32,200 |
何次長晉滄 |
也是一樣。 |
|
00:01:32,200 |
00:01:34,000 |
洪委員毓祥 |
對嘛，所以我們都是同樣進度，是吧？ |
|
00:01:34,280 |
00:01:48,724 |
洪委員毓祥 |
同樣的進度，我一定是配合另外一位召委，讓我們經濟委員會的預算審查是同步順利進行的，這點請相信。 |
|
00:01:50,085 |
00:01:56,730 |
洪委員毓祥 |
我雖然擔任召委，但是我沒有任何偏頗，一定都是讓他如期如質推動，以上先做這樣的聲明。 |
|
00:01:57,410 |
00:02:00,431 |
洪委員毓祥 |
再來，我們來看喔！ |
|
00:02:01,272 |
00:02:19,641 |
洪委員毓祥 |
花蓮馬太鞍溪八個月之後，我考察的時間是115年5月4號，這也跟三位長官……為什麼我請公共工程委員會也站在這裡，因為你是我們整個馬太鞍溪的督導，對不對？ |
|
00:02:19,641 |
00:02:20,801 |
洪委員毓祥 |
應該是整個匯報的單位。 |
|
00:02:21,782 |
00:02:30,407 |
洪委員毓祥 |
我的意思就是說，我身為高雄人，我也不是什麼花蓮人的……我就是臺灣人，我也沒有綠卡，什麼都沒有。 |
|
00:02:32,144 |
00:02:41,316 |
洪委員毓祥 |
我高雄雄中讀完就到新竹了，新竹交大我也是待了十一年半啦，在整個新竹地區，之後我就是在北部、新竹這樣工作。 |
|
00:02:41,937 |
00:02:49,068 |
洪委員毓祥 |
所以很簡單的一件事情，因為我們在高雄氣爆受災的時候，我看了很多，很痛啦！很痛。 |
|
00:02:50,134 |
00:03:00,017 |
洪委員毓祥 |
我對災民的這個東西，不管是我們的地震、風災、水災這些，我都覺得要苦民所苦以及不能夠忘記他們，所以這是我的初衷。 |
|
00:03:01,719 |
00:03:33,153 |
洪委員毓祥 |
我想要看的是這裡頭，我相信這個災後的狀況真的是非常的慘不忍睹，那我今天比較……從上次考察之後，我是覺得根據災民、居民還有商店的這些心聲，我大概歸納了四點，加上我自己親身去考察，我想問一下農業部跟經濟部，你們到今年的5月，有去過花蓮光復鄉幾次嗎？ |
|
00:03:33,153 |
00:03:38,875 |
陳部長駿季 |
我想我們農業部基本上每一個月都會…… |
|
00:03:38,875 ≈
|
00:03:39,875 |
洪委員毓祥 |
我是說部長啦。 |
|
00:03:39,035 |
00:03:42,476 |
陳部長駿季 |
我今年大概去了一次，然後去年去了四次。 |
|
00:03:43,095 |
00:03:45,117 |
洪委員毓祥 |
我只講今年，一次。 |
|
00:03:45,417 |
00:03:45,417 |
洪委員毓祥 |
來，經濟部。 |
|
00:03:49,796 |
00:03:50,917 |
何次長晉滄 |
你是說今年嗎還是？ |
|
00:03:50,917 |
00:03:53,177 |
洪委員毓祥 |
對，今年到現在，今年1月到5月。 |
|
00:03:54,437 |
00:03:57,799 |
何次長晉滄 |
今年這個部分，我們水利署同仁其實都…… |
|
00:03:58,118 |
00:03:58,959 |
洪委員毓祥 |
部、次長有沒有去？ |
|
00:04:00,158 |
00:04:02,220 |
何次長晉滄 |
我是沒有，因為這是我們另外一位…… |
|
00:04:02,700 |
00:04:02,839 |
洪委員毓祥 |
那賴次？ |
|
00:04:02,839 ≈
|
00:04:03,839 |
何次長晉滄 |
賴次長絕對會有去的。 |
|
00:04:03,839 ≈
|
00:04:04,839 |
洪委員毓祥 |
確定喔？ |
|
00:04:03,359 |
00:04:04,400 |
何次長晉滄 |
絕對有去，對。 |
|
00:04:05,000 |
00:04:08,901 |
洪委員毓祥 |
回去也是交個報告給我，他什麼時候去、做了什麼。好。 |
|
00:04:09,081 |
00:04:12,982 |
洪委員毓祥 |
那也可能是陪公共工程委員會去的那一次啦，4月30號那一次。 |
|
00:04:13,681 |
00:04:15,342 |
洪委員毓祥 |
但是我為什麼要這樣講？ |
|
00:04:15,342 |
00:04:20,661 |
洪委員毓祥 |
就是各位部、次長有空真的就再實際去花蓮光復鄉。 |
|
00:04:22,161 |
00:04:34,447 |
洪委員毓祥 |
那一次的考察我排了五個點，他們經委會說號稱史上最硬，馬不停蹄，六點半一直到晚上的，我回到臺北大概是九點。 |
|
00:04:34,447 |
00:04:43,901 |
洪委員毓祥 |
所以我希望每一個部、次長，你們在座的這些負責不管是交通部等等，我雖然沒有點名各位上臺，但是大家要苦民所苦，真的要苦民所苦。 |
|
00:04:44,523 |
00:04:49,390 |
洪委員毓祥 |
再來，這四個問題，其中第一個我們先看，治標不治本啦，我們直接放影片。 |
|
00:04:49,390 ≈
|
00:05:30,367 |
洪委員毓祥 |
（播放影片） |
|
00:05:30,367 |
00:05:36,010 |
洪委員毓祥 |
好，第一個問題是這樣子，剛剛這個應該是內政部，對不對？ |
|
00:05:36,010 |
00:05:38,292 |
洪委員毓祥 |
但其他都有在清，都是一樣。 |
|
00:05:38,713 |
00:05:49,579 |
洪委員毓祥 |
我們清出來的河道疏濬，然後這些挖出來，這個問題就是他清出來就放旁邊，那個土石剛剛看到是佛祖街那一段，河堤也不斷加高。 |
|
00:05:49,740 |
00:05:57,825 |
洪委員毓祥 |
我現在第一個很重要的問題是，挖出來的這些清污疏濬土方要放在哪裡，現在是放在哪裡，誰可以回答我？ |
|
00:06:00,660 |
00:06:01,921 |
洪委員毓祥 |
公共工程委員會先回答。 |
|
00:06:03,042 |
00:06:22,736 |
李副主任委員怡德 |
跟委員說明，其實委員提到的是好幾塊，整個如果是馬太鞍溪跟花蓮溪的部分，現在是挖起來，有一部分用在現地的工程，把既有堤防加厚、加高，其他的部分就是堆在鳳林，就是馬太鞍溪北側有些國有地…… |
|
00:06:22,736 ≈
|
00:06:23,736 |
洪委員毓祥 |
我知道。 |
|
00:06:22,895 |
00:06:23,815 |
李副主任委員怡德 |
大多數現在在那邊。 |
|
00:06:26,533 |
00:06:28,875 |
洪委員毓祥 |
佛祖街那一塊誰負責？ |
|
00:06:28,875 |
00:06:36,200 |
李副主任委員怡德 |
佛祖街那是另外一個故事，因為佛祖街大概整個區域是我們定義所謂的農業重災區，為什麼叫重災區？ |
|
00:06:36,200 |
00:06:46,806 |
李副主任委員怡德 |
因為它整個大概將近170公頃，一百六十九公頃多，它的淤土高度大概都超過50公分，甚至有些到六米，等於是非常高……對啊！ |
|
00:06:48,049 |
00:06:49,411 |
洪委員毓祥 |
所以它現在的…… |
|
00:06:51,275 |
00:06:59,049 |
李副主任委員怡德 |
跟委員報告，經過評估之後，這一塊如果要把它回復到災前高程的高度，其實是比較不切實際，因為第一個時間太久…… |
|
00:07:00,411 |
00:07:01,773 |
洪委員毓祥 |
好，沒關係，我的問題就是…… |
|
00:07:01,773 ≈
|
00:07:03,474 |
李副主任委員怡德 |
所以應該是朝著價購去處理。 |
|
00:07:03,474 |
00:07:14,885 |
洪委員毓祥 |
現在整個挖出來的東西，如果這一塊地也不要了，可是旁邊還是請花蓮縣政府在那邊做地下水道的清理，然後又堆沙包，那不是一直這樣在repeat嗎？ |
|
00:07:14,885 |
00:07:33,160 |
李副主任委員怡德 |
我跟委員報告，其實這因為分階段，長遠是先價構，這個價購的過程，現在農業部正在積極辦理當中，預計今年年底會開始進行收購，但是我們也不會因為現在我們要價購，再做整體規劃、再去施工、再重新抓高程跟排水…… |
|
00:07:33,279 |
00:07:33,821 |
洪委員毓祥 |
這是你說的，你交一個報告出來給我。 |
|
00:07:33,821 ≈
|
00:07:34,821 |
李副主任委員怡德 |
我們現在在做過渡時期的排水準備…… |
|
00:07:34,161 |
00:07:35,861 |
洪委員毓祥 |
挖出來的土方放到哪裡，挖出來的量，我記得是…… |
|
00:07:36,062 |
00:07:37,243 |
李副主任委員怡德 |
委員是指哪個地方挖出來的？ |
|
00:07:37,243 ≈
|
00:07:38,243 |
李副主任委員怡德 |
是溪還是…… |
|
00:07:37,342 |
00:07:37,604 |
洪委員毓祥 |
都一樣，你公共工程委員會…… |
|
00:07:47,730 |
00:07:49,653 |
李副主任委員怡德 |
因為我們有很多區，不知道委員指的是哪一塊。 |
|
00:07:49,673 |
00:07:49,673 |
洪委員毓祥 |
全區啊！ |
|
00:07:49,693 |
00:07:49,872 |
李副主任委員怡德 |
好，我們來提一個報告給你。 |
|
00:07:49,953 |
00:07:50,433 |
洪委員毓祥 |
公共工程委員會為什麼會不知道，對不對？ |
|
00:07:51,434 |
00:07:54,476 |
洪委員毓祥 |
再來，我就說了，當時如果不去，你一直在那邊repeat，一直repeat，就會變成是這樣子，剛剛…… |
|
00:07:54,476 ≈
|
00:07:55,476 |
洪委員毓祥 |
（播放影片） |
|
00:07:54,776 |
00:07:55,655 |
洪委員毓祥 |
這是今年5月15日下雨這一天又淹了。 |
|
00:08:18,795 |
00:08:26,418 |
洪委員毓祥 |
我想要告訴各位，這個你說短期那一塊不管怎麼樣，反正就是會淹，因為它就是無盡的輪迴。 |
|
00:08:26,418 |
00:08:36,928 |
洪委員毓祥 |
再下一個，農地的復育，我當然是肯定農業部農試所，但是我覺得復育得太慢，真的有點慢。 |
|
00:08:37,448 |
00:08:47,677 |
陳部長駿季 |
我跟委員報告，在災後的第一天，我們就全員動員去處理，沒有所謂慢的問題，但是農業本身的復育必須要有階段…… |
|
00:08:47,677 ≈
|
00:08:49,259 |
洪委員毓祥 |
我知道要時間。 |
|
00:08:49,259 |
00:08:50,299 |
陳部長駿季 |
要有階段的部分。 |
|
00:08:50,960 |
00:08:56,585 |
洪委員毓祥 |
現在就是在這一段時間裡頭，他們的生計該怎麼辦？ |
|
00:08:56,585 |
00:09:06,131 |
洪委員毓祥 |
比如休耕的補助或什麼，但是我是說要確定達到維持他之前經濟生活的水準。 |
|
00:09:06,992 |
00:09:17,816 |
陳部長駿季 |
對，所以非常重要的是他原來在種的話，我們可以同意他領休耕補助，等於他不用種，但是他還是可以領到相當於休耕的經費。 |
|
00:09:18,417 |
00:09:31,302 |
洪委員毓祥 |
我肯定這個作法，不管怎麼做，因為農業災害是他現在很想耕作，但沒辦法耕作，因為土地復育真的是要時間，我明白，但是農業部要去照顧他們，維持他們的基本所需。 |
|
00:09:37,766 |
00:09:44,869 |
洪委員毓祥 |
接下來就是這一塊，這一塊當地很多人在抱怨，我們放一下影片。 |
|
00:09:44,869 ≈
|
00:10:17,029 |
洪委員毓祥 |
（播放影片） |
|
00:10:17,029 |
00:10:29,855 |
洪委員毓祥 |
很多，他只是其中一個代表，我那天去就是不斷的接受陳情，我可以明白農地積土超過50公分以上，沒辦法的，那個就是植林，對不對？ |
|
00:10:30,617 |
00:10:40,401 |
洪委員毓祥 |
如果他願意土地給你徵收，他不種了，那就是用土地徵收市價；沒有的話，他想要土地，就是植林補助等等。是。 |
|
00:10:41,683 |
00:10:46,246 |
洪委員毓祥 |
小於30公分，我們就是走剛剛農地復育，也就是修耕的那一塊。 |
|
00:10:46,446 |
00:11:17,036 |
洪委員毓祥 |
好，現在就是在這個地方，他們有一些是希望能夠以地易地，現在要易地耕作，意思是他還是想要耕種去維持他的農作物收入，所以現在在這裡頭，我們的受災農地根據官方報告，這是你們的報告，查起來都是一樣，773.9公頃，重災區就是所謂大於50公分以上，是163.4公頃，一般區的話是383.1公頃。 |
|
00:11:17,036 |
00:11:53,568 |
洪委員毓祥 |
好，我們不管國土署、內政部、台糖，還有退輔會，都把一些土地放出來，放出來之後，釋出的土地是145.1公頃，結果釋出當中，我去看你們的報告，整個下來，不適合耕作的是134.61公頃，可耕作的土地只剩10.49公頃，有在辦媒合，有請當地農會媒合，媒合起來之後只有兩個人，因為可以耕種的面積實在太少，只有兩個人，8.2公頃，所以這怎麼辦？ |
|
00:11:53,568 |
00:12:07,595 |
陳部長駿季 |
我跟委員報告，基本上，農民當然希望是易地耕種，相對的，第一個，距離是一個問題，所以我們會去找台糖地有關或國產署有關的地，能夠讓他們交通比較便利。 |
|
00:12:08,776 |
00:12:29,733 |
陳部長駿季 |
其實我們找到大概8.4公頃左右，結果媒合的時候，他們一開始很高興，可是後來他們有考慮到路程時間，太遠了，他們就沒有去，所以我們會持續去做這樣的媒合，也希望加速他原來如果是比較一般…… |
|
00:12:29,933 |
00:12:30,953 |
洪委員毓祥 |
就是雙軌並行。對。 |
|
00:12:31,634 |
00:12:35,096 |
洪委員毓祥 |
因為一般他自己農地的復育，我們如果可以趕快去幫助他…… |
|
00:12:35,318 |
00:12:41,423 |
陳部長駿季 |
對，我們也開始一直在做，如果他淹的土層比較淺，我們要加快他復育的腳步。好。 |
|
00:12:43,723 |
00:12:47,744 |
洪委員毓祥 |
再來，這個可能跟剛剛的問題是一樣，我們放一下影片。 |
|
00:12:48,144 |
00:12:49,224 |
洪委員毓祥 |
不好意思，主席，讓我再播放一個。 |
|
00:12:49,224 ≈
|
00:13:15,440 |
洪委員毓祥 |
（播放影片） |
|
00:13:15,440 |
00:13:42,378 |
洪委員毓祥 |
補助這一個部分因為很多跨部會，所以那時候我對公共工程委員會的要求是要統籌所有進度，當時我們給你300億特別條例、預算的時候，補助是從優、從速，所以我剛剛為什麼會問你，像怪手，這是當地民眾反映的，所以這個東西就趕快給人家答案了，現在已經幾月了，可以嗎？ |
|
00:13:42,378 |
00:13:43,698 |
李副主任委員怡德 |
我們儘快來處理。 |
|
00:13:44,878 |
00:13:50,002 |
洪委員毓祥 |
儘快就是要給我期限了，不要到時候不處理，我再跟各位預告，我為什麼今天會排？ |
|
00:13:50,322 |
00:13:54,884 |
洪委員毓祥 |
因為重大汛期要來了，你、我都很擔心，我7月會再去看。 |
|
00:13:56,006 |
00:13:56,885 |
李副主任委員怡德 |
歡迎委員常常來看。 |
|
00:13:57,726 |
00:14:06,069 |
洪委員毓祥 |
我當然是常常去看，你們那個工作站現在還有在駐守，我也都很清楚，就在火車站旁邊。 |
|
00:14:06,648 |
00:14:07,549 |
李副主任委員怡德 |
是，每天都有同仁在那裡。 |
|
00:14:07,729 |
00:14:08,750 |
洪委員毓祥 |
我知道，就是派工。 |
|
00:14:10,571 |
00:14:34,319 |
洪委員毓祥 |
我最後的希望是這樣子，就是在這裡頭等，不耽誤時間，經濟部這邊，我相信大概就是有一些馬太鞍溪特別條例的建設，所以包含你們這些清污、堆置、外運等等各個工程的規劃、預算執行進度，再給我一個詳細的列表。 |
|
00:14:35,819 |
00:14:57,875 |
洪委員毓祥 |
農業部，我剛剛看完你的報告，當然有一些要再去找耕地復作，有些是要到6月、7月，以及土地徵收，部長也剛剛答應我了，儘量去照顧農民的生計，讓他維持在當時水災來之前的生計水平，不管是休耕補助，不管是他的農機具，不管其他東西。 |
|
00:14:58,375 |
00:15:23,358 |
洪委員毓祥 |
最後我也感謝台糖，但是台糖園區商店的店家，我看你是寫得不錯啦，那個報告這樣寫，但是你們也沒缺那些錢，如果可以給他們免租金等等措施，因為遊客數實在太少，我那天去看了，真的也是很少啦，所以我想這個再拜託一下吳董事長，好不好？ |
|
00:15:23,759 |
00:15:24,299 |
洪委員毓祥 |
好，以上謝謝。 |
|
00:15:24,299 |
00:15:24,319 |
主席 |
好，謝謝。 |
|
00:15:24,319 |
00:15:25,861 |
主席 |
現在休息8分鐘。 |
|
00:15:26,361 ≈
|
00:15:27,503 |
主席 |
休息（11時10分） |
|
00:15:27,803 ≈
|
00:15:29,518 |
主席 |
繼續開會（11時18分） |
|
00:15:29,818 ≈
|
00:15:31,532 |
主席（洪委員毓祥） |
現在繼續開會。 |
|
00:15:31,832 ≈
|
00:15:34,403 |
主席（洪委員毓祥） |
有請謝衣鳯委員質詢。 |