|
00:00:15,740 |
00:00:28,628 |
傅委員崐萁 |
首先謝謝洪毓祥召委排定今天的馬太鞍溪重建相關事務進度報告，讓國人能夠更加清楚，謝謝。 |
|
00:00:29,368 |
00:00:31,489 |
傅委員崐萁 |
現在是不是先請內政部與農業部？ |
|
00:00:31,690 |
00:00:35,931 |
主席 |
請內政部次長與農業部部長。 |
|
00:00:35,931 |
00:00:36,072 |
陳部長駿季 |
委員好。 |
|
00:00:36,332 |
00:00:39,594 |
吳次長堂安 |
委員好。 |
|
00:00:45,017 |
00:01:41,384 |
傅委員崐萁 |
請問內政部，花蓮縣是全國土地面積最大的縣市，4,600平方公里，占臺灣的八分之一，但目前我們消防人員的員額編制只有420人，負責整個4,600平方公里面積的打火、山難及水災等救災工作，任何需要救難的地方都可以看到打火弟兄的身影，但是目前編制員額只有420人，實際人數更是只有368人，地方政府也已經準備好相關預算，缺額的52人是否能在今年補足？ |
|
00:01:44,032 |
00:02:02,786 |
吳次長堂安 |
謝謝召委的垂詢，目前全國的消防員額大部分都沒有補足，我們在每年考試分發的部分都會優先調整，也會針對幾個縣市政府的員額需求，請消防署進行統籌。 |
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00:02:03,526 |
00:02:04,546 |
傅委員崐萁 |
你這是概括的說法！ |
|
00:02:04,767 |
00:02:18,990 |
傅委員崐萁 |
本席再請教你，全國面積最大的地方，4,600平方公里只有420人的編制，面對這樣的情況，內政部都無法補足，應該要儘快補足啊！ |
|
00:02:19,631 |
00:02:24,391 |
傅委員崐萁 |
不該是用這種官宣的方式，我們怎麼會不知道你們就是各縣市去分配！ |
|
00:02:24,411 |
00:02:24,911 |
傅委員崐萁 |
本席詢問這個420人的問題已經很多次了，什麼時候可以補足？ |
|
00:02:24,931 |
00:02:26,453 |
吳次長堂安 |
委員是否能容許我請消防署說明？好。 |
|
00:02:26,453 ≈
|
00:02:43,328 |
陳專門委員建男 |
委員好。 |
|
00:02:43,328 |
00:02:59,255 |
陳專門委員建男 |
消防署在人員進用的部分有一定的培訓，也就是警專、警大在這部分的培訓有一定的時限，另外，在短期內要補充人力當然就是得依賴現在的義消及志工。 |
|
00:02:59,914 |
00:03:14,819 |
陳專門委員建男 |
今天的主題是針對水災、颱洪災害的問題，關於這個部分，志工在去年馬太鞍溪堰塞湖的災害中其實是解決人力問題的主力。 |
|
00:03:17,440 |
00:03:42,232 |
陳專門委員建男 |
因此，第一個是在災防法的部分修法，在地方每一個鄉鎮市有協作中心，人力來源在志工的部分就是加以培訓，也就是防災士，另外還有像是替代役等等，讓地方公所及村里有充分人力執行這樣的水災工作，從根本來解決，這個部分會再修法。 |
|
00:03:42,471 |
00:03:47,315 |
陳專門委員建男 |
另外，每一個鄉鎮、每一個村里，目前都有編列預算給予補助，以上簡要的報告。 |
|
00:03:48,676 |
00:03:50,117 |
傅委員崐萁 |
還是沒有回答本席的問題嘛！ |
|
00:03:51,398 |
00:04:07,354 |
傅委員崐萁 |
地方打火弟兄有義消、鳳凰志工、婦宣、巡守、義警、民防，通通都有，但這些都不是正式的編制員額啊！ |
|
00:04:07,374 |
00:04:07,614 |
傅委員崐萁 |
都不是24小時要上班的啊！ |
|
00:04:07,793 |
00:04:08,053 |
傅委員崐萁 |
你半夜要找誰啊？ |
|
00:04:08,114 |
00:04:08,414 |
傅委員崐萁 |
你們這麼大的一個部、這麼大的一個署，這個問題是今天才發生的嗎？ |
|
00:04:08,414 |
00:04:08,555 |
傅委員崐萁 |
已經多久了？ |
|
00:04:08,575 |
00:04:09,174 |
傅委員崐萁 |
不能永遠都用這種官式說法，你們一定要從民國110年、120年到130年都還是用這種說法嗎？ |
|
00:04:09,194 |
00:04:40,378 |
傅委員崐萁 |
4,600平方公里只有420人，身為第一大部的內政部到現在連這件事情都辦不好，講了一堆官宣是在講什麼，本席聽不懂喔！ |
|
00:04:41,380 |
00:04:42,099 |
傅委員崐萁 |
你們針對本席的問題，立刻以書面回復本席，暸解了嗎？ |
|
00:04:42,099 ≈
|
00:04:58,687 |
陳專門委員建男 |
沒有問題，我們消防署回去後會將這個部分以書面報告呈給委員。 |
|
00:04:58,687 |
00:05:00,267 |
傅委員崐萁 |
解決問題不是丟一張A4的紙給我，而是要告訴本席該如何解決，請回。 |
|
00:05:00,568 |
00:05:00,687 |
傅委員崐萁 |
很簡單的問題嘛！ |
|
00:05:00,767 |
00:05:00,967 |
傅委員崐萁 |
很簡單的問題嘛！ |
|
00:05:01,348 |
00:05:01,608 |
傅委員崐萁 |
氣氛不要搞成這樣嘛！ |
|
00:05:01,769 |
00:05:04,569 |
傅委員崐萁 |
還在那邊跟我講官式說法，本席在這邊看了三十幾年，還需要這樣向我回答嗎？ |
|
00:05:29,089 |
00:05:34,793 |
傅委員崐萁 |
我們今天儘量針對問題回答問題。 |
|
00:05:34,793 |
00:05:41,559 |
傅委員崐萁 |
陳部長，幾個問題，我們就快問快答，好不好？是。 |
|
00:05:41,678 |
00:05:44,520 |
傅委員崐萁 |
現在淹沒土地的徵收有價購、有以地易地。是。 |
|
00:05:47,023 |
00:05:58,667 |
傅委員崐萁 |
價購的部分能夠儘量以實際的價格，不要讓民間覺得受了災難之後還要再受土地徵收的損失，這個部分可以明確做到嗎？ |
|
00:05:58,667 |
00:06:00,007 |
陳部長駿季 |
我想我們也是朝這個方向，協議價購的部分…… |
|
00:06:01,049 |
00:06:07,414 |
傅委員崐萁 |
對，你是朝這個方向，部長，請你承諾不要再有這方面的民怨，儘快完成，可不可以？ |
|
00:06:07,994 |
00:06:13,499 |
陳部長駿季 |
對，我們會依照這個進度，在7月查估完成之後，如果他們願意的話，大概在年底之前會完成整個徵收的部分。 |
|
00:06:15,040 |
00:06:18,463 |
傅委員崐萁 |
好，不要有民怨，可以嗎？ |
|
00:06:18,463 |
00:06:22,345 |
陳部長駿季 |
我們一定持續溝通，希望大家能夠滿意。 |
|
00:06:23,026 |
00:06:25,707 |
傅委員崐萁 |
媒合的部分，什麼時候可以媒合完成？ |
|
00:06:26,267 |
00:06:46,335 |
陳部長駿季 |
媒合的部分，我們有台糖的地與國產署的地，但現在媒合的部分有一個很大的問題，因為我們現在掌握的地與馬太鞍區域有交通上的問題，雖然找到地之後，他們不一定會過去，但是我們會看看還有沒有其他誘因讓他們願意到其他地方去。 |
|
00:06:47,355 |
00:07:16,923 |
傅委員崐萁 |
其他的誘因就是農業部可以給他相關的輔導、整個配套的措施，其實農民在光復的土地原本並不是很肥沃，花了很久的時間進行土壤改良才能夠耕作，現在換一塊新的土地又要重新花很多時間做整個土壤的改良。 |
|
00:07:19,164 |
00:07:20,947 |
陳部長駿季 |
對於你講的這個，我們絕對可以協助。 |
|
00:07:27,688 |
00:07:28,730 |
傅委員崐萁 |
價購的部分在年底前完成？ |
|
00:07:28,730 ≈
|
00:07:29,730 |
陳部長駿季 |
對，我們預估是…… |
|
00:07:29,690 |
00:07:30,730 |
傅委員崐萁 |
媒合的部分何時完成？ |
|
00:07:31,569 |
00:07:32,490 |
傅委員崐萁 |
923之前可以完成嗎？ |
|
00:07:36,510 |
00:07:49,854 |
陳部長駿季 |
媒合的部分如你剛才所言，如果易地後需要土壤改良，我們會給予協助，甚至他也不需要出錢，我們都會給予協助，但畢竟還是要願意進來，我剛才說的交通問題可能要想辦法解決。 |
|
00:07:49,854 |
00:08:05,703 |
傅委員崐萁 |
部長，給你這麼多的預算，讓你手握這麼大的公器、這麼大的資源，如何以你的本業、你的專業與農民溝通，我想這是很重要的工作，儘快的完成。 |
|
00:08:07,963 |
00:08:17,812 |
傅委員崐萁 |
另外，這次擴大整個堤防徵收的範圍，包括這些農林漁牧等等，請務必要以市價徵收。 |
|
00:08:17,832 |
00:09:07,065 |
傅委員崐萁 |
本席再強調一次，他現有的資產剛剛蓋好，農林漁牧在那裡，本來地方就業就少，已經在那裡投資、已經在那裡剛剛起步要生根，建置完畢，突然收到一紙公文，相關土地要被徵收，部長，你應該與公共工程委員會及內政部相關部會到地方再做一次很清楚的座談，排除這些民怨，不是快閃，我們真的要解決問題。 |
|
00:09:07,065 |
00:09:14,908 |
傅委員崐萁 |
也不是去過之後，聽了提出的80個、100個問題，回來之後再給他們一個官宣，這樣是不行的！ |
|
00:09:16,710 |
00:09:30,551 |
傅委員崐萁 |
我們希望能夠很務實的解決現在的民困，部長可以排一個時間，與內政部及工程會一起到災區去，可以嗎？ |
|
00:09:31,671 |
00:09:34,874 |
陳部長駿季 |
我們非常樂意再去災區聽取農民的聲音。 |
|
00:09:35,293 |
00:09:47,384 |
陳部長駿季 |
第二個部分，我們現在做相關的查估也是用市價去查估，如果不是用市價的話，其實用公告地價馬上就可以解決了，所以我們一定是以確保農民權益為前提。 |
|
00:09:47,983 |
00:09:48,845 |
傅委員崐萁 |
公告地價沒辦法解決的啦！ |
|
00:09:48,845 |
00:09:49,825 |
傅委員崐萁 |
公告地價不是喊口號啦！對嘛！ |
|
00:09:50,006 |
00:09:51,967 |
陳部長駿季 |
所以我們是用市價去查估嘛！ |
|
00:09:52,447 |
00:10:00,193 |
傅委員崐萁 |
市價查估，但是要真正符合市價，現在不是土地的部分而已，還有地上物的部分。 |
|
00:10:00,573 |
00:10:03,875 |
陳部長駿季 |
對，所以我們委託專業團隊去查估，而不是我們自己人去隨便問問。 |
|
00:10:04,174 |
00:10:07,976 |
傅委員崐萁 |
還有地上物，今天爭議最大的很多都是地上物。 |
|
00:10:09,177 |
00:10:41,197 |
傅委員崐萁 |
再來是下游的部分，鳳林有很多種植西瓜的瓜農，鳳林的西瓜稱為國宴瓜、國宴瓜，當地是臺灣品質最特優的地方，現在這些土地在河川局不予放租之後，針對這些瓜農轉作的部分，請農業部能夠給予他們專案的輔導，可以嗎？ |
|
00:10:42,664 |
00:10:58,167 |
陳部長駿季 |
輔導是可以的，但因為現在河川的公地可能不再適合種植西瓜，我們後續再看要用什麼樣的方式，協助他們在其他地方可以從事他們的本業種植西瓜或改種其他作物，我們會給予專案輔導。 |
|
00:11:00,427 |
00:11:16,845 |
傅委員崐萁 |
接下來是萬榮鄉，除了光復之外，萬榮也是有很多的重災區，覆蓋土達50公分以上的，部長，你現在的處理方式為何？ |
|
00:11:18,519 |
00:11:29,088 |
陳部長駿季 |
基本上，我們分為兩個部分，50公分以下的又分為20公分與50公分，20公分可以立即復耕的部分，我們會給予協助，50公分需要整地、需要怪手進去整地。 |
|
00:11:30,088 |
00:11:42,236 |
陳部長駿季 |
50公分以上的，現在的目標大概是將近160公頃左右，我們是希望它能變成一個造林區，無論是協議價購或相關的造林。 |
|
00:11:42,596 |
00:11:52,023 |
陳部長駿季 |
但是，如果它沒達到那麼高，可能是60公分或50公分，我們也願意用更好的方式輔導他們做一些逐步的土壤改良。 |
|
00:11:53,243 |
00:12:21,914 |
傅委員崐萁 |
這些儘快以書面回復本席，同時到地方再辦一場座談，因為部長當天沒有去災區現場，這次經濟委員會去考察，大概因為陳部長比較忙無法出席，現在本席向你詢問的都是當天地方災民提出的問題，必須要儘快處理。 |
|
00:12:22,634 |
00:12:32,517 |
陳部長駿季 |
我們一直都在協助農民，包括我們的團隊、包括改良場的團隊，如果農民願意種的話，我們就會直接協助他們。 |
|
00:12:32,517 |
00:12:36,359 |
傅委員崐萁 |
馬上就8個月了、後天就8個月了、8個月了，儘快讓農民知道何去何從。 |
|
00:12:42,951 |
00:13:16,986 |
傅委員崐萁 |
再來，縣農會被徵收了20公頃的土地，包括先堆置現在的暫置土等等，我想縣農會平時都是支持農民、輔導農民，在地方第一線與農民長年合作，所以徵收的方式還是以地易地，陳部長，給他們多一點的選擇，可以嗎？ |
|
00:13:21,655 |
00:13:45,148 |
陳部長駿季 |
我想我們會在馬太鞍專案會議中把這個部分提出來，當初被徵收的目的是不是臨時性的或永久性的，如果是永久性被徵收的話，以我們對農業的輔導而言，我們一定會想辦法讓它還有其他的地能夠持續進行農會的營運。 |
|
00:13:48,418 |
00:13:52,960 |
傅委員崐萁 |
好，如果是暫時性的話，暫時性的相關補貼費用也要講清楚。 |
|
00:13:53,921 |
00:13:54,680 |
陳部長駿季 |
對，所以我說要在專案會議中…… |
|
00:13:54,980 |
00:14:01,963 |
傅委員崐萁 |
如果是永久性徵收的話，地方農會是希望能夠以地易地，讓他們能夠繼續從事相關的…… |
|
00:14:02,584 |
00:14:08,464 |
陳部長駿季 |
以農業部對農會的輔導，我們一定會主動協助它找到相關的地。 |
|
00:14:10,325 |
00:14:34,207 |
傅委員崐萁 |
陳部長，本席還是要再次提醒你，之前的四方會議一再提到，當堰塞湖發生溢流或潰壩的時候要儘快施放海嘯警報，貴部完全沒有施放，黃金的逃難40分鐘就此消失。 |
|
00:14:35,368 |
00:14:52,269 |
傅委員崐萁 |
臺灣多地震，未來還會有多少堰塞湖產生，我們並不知道，但是一個完整的機制要儘快建立、預警的警報系統要儘快建立，部長，可以嗎？ |
|
00:14:52,269 |
00:15:14,872 |
陳部長駿季 |
我們現在已經再重新處理，包括現在的堰塞湖雖然只有5,000萬噸，但相對的，在它兩邊的土石有可能成為新的堰塞湖，所以我們也匡列了不同的情境之下，與縣政府進行避難計畫的設計及演練，這個部分會再與地方政府加強溝通，包括演練的部分。 |
|
00:15:17,403 |
00:15:26,088 |
傅委員崐萁 |
演練當然要進行，但是所有相關的預置等等，行政院災防中心要做一個完整的配套。 |
|
00:15:27,470 |
00:15:46,263 |
傅委員崐萁 |
不是撤離697人，預置的軍卡與兵力要撤退8,600人，但中央沒有增加一部軍卡、沒有增加一員兵力，同樣的能量要鄉鎮公所執行單位如何進行？ |
|
00:15:48,377 |
00:15:55,280 |
傅委員崐萁 |
這個以後可以慢慢檢討，本席只是提醒你，四方會議都有錄音也有會議紀錄，但你們沒有做。 |
|
00:15:56,101 |
00:16:01,184 |
陳部長駿季 |
我覺得這個沒問題，現在調查局在調查、法院在調查，可以尊重……但現在講這個都沒有用啊！ |
|
00:16:01,184 ≈
|
00:16:02,184 |
傅委員崐萁 |
沒關係！ |
|
00:16:01,184 |
00:16:02,885 |
傅委員崐萁 |
這個都很清楚，本席現在是提醒你，悲劇不要再上演。 |
|
00:16:03,006 |
00:16:22,657 |
傅委員崐萁 |
還有很重要的，不是剛剛講的有幾千萬噸土石在旁邊，而是還有2.4億萬方，也就是4億噸的沙土在上游，好，部長請回。 |
|
00:16:24,118 |
00:16:25,178 |
傅委員崐萁 |
請交通部、經濟部。 |
|
00:16:35,924 |
00:16:36,085 |
林次長國顯 |
委員好。 |
|
00:16:36,085 ≈
|
00:16:38,286 |
何次長晉滄 |
委員好。 |
|
00:16:38,286 |
00:16:53,473 |
傅委員崐萁 |
交通部次長，現在整個光復鄉的重建與觀光的推展，請問交通部到底有什麼因應的作為？ |
|
00:16:53,674 |
00:16:54,414 |
傅委員崐萁 |
能不能讓本席知道一下？ |
|
00:16:55,555 |
00:17:00,835 |
傅委員崐萁 |
全光復的鄉親、中區的鄉親都很好奇，我們交通部到底做了什麼？ |
|
00:17:00,835 |
00:17:03,397 |
傅委員崐萁 |
觀光署到底做了什麼？ |
|
00:17:03,397 |
00:17:04,778 |
傅委員崐萁 |
是不是跟全國國人講一下。 |
|
00:17:06,670 |
00:17:14,418 |
林次長國顯 |
觀光的部分我們還是去輔導當地，第二個可能未來會推動國旅的部分來振興。 |
|
00:17:14,418 |
00:17:15,119 |
傅委員崐萁 |
未來可能？ |
|
00:17:15,680 |
00:17:20,066 |
傅委員崐萁 |
所以從去年9月23號你們睡覺睡到現在，未來可能？ |
|
00:17:24,740 |
00:17:32,062 |
林次長國顯 |
報告委員，這個因為是新興計畫，所以預算的部分可能要等115年的預算核定後才能處理。 |
|
00:17:32,523 |
00:17:35,183 |
傅委員崐萁 |
這怎麼跟115年的預算……不要鬼扯嘛！ |
|
00:17:36,342 |
00:17:42,003 |
傅委員崐萁 |
本席好心好意來跟你談，不要再用這種青鳥式的亂講。 |
|
00:17:43,085 |
00:17:45,525 |
林次長國顯 |
跟委員報告，那個有幾個觀光署…… |
|
00:17:45,805 |
00:17:49,625 |
傅委員崐萁 |
觀光署的預算這麼多，還有300億的預算在那裡。 |
|
00:17:56,884 |
00:18:10,510 |
林次長國顯 |
報告委員，原則上觀光署會推動壽豐、富里，還有玉里幾個地方的縱谷以及相關的觀光推展活動，因為有好多件，後續我是不是把資料再給您？ |
|
00:18:12,673 |
00:18:26,448 |
傅委員崐萁 |
謝謝，但是本席請教的不是壽豐、玉里、富里，本席請教的是萬榮、鳳林、光復災區的觀光重建，貴部有什麼積極作為？ |
|
00:18:29,551 |
00:18:32,552 |
傅委員崐萁 |
本席國語說得不清楚嗎？ |
|
00:18:32,552 |
00:18:45,095 |
林次長國顯 |
謝謝委員，萬榮的部分有縱谷相關的部落旅行的推展，山谷音樂會大概也會在慕谷慕魚辦理，所以有相關的活動在推動中。 |
|
00:18:47,736 |
00:18:58,394 |
傅委員崐萁 |
次長，請你們陳部長，非專業也不認真的部長，政治掛帥的陳部長，儘快到災區去看一看災區現在觀光是什麼樣子。 |
|
00:18:58,474 |
00:19:03,756 |
傅委員崐萁 |
陳部長如果還是很忙，有授權您的話，請你儘快過去，跟公共工程委員會一起過去，可以嗎？ |
|
00:19:03,756 ≈
|
00:19:04,756 |
林次長國顯 |
是，這個我們再來跟觀光署一起推動。 |
|
00:19:03,877 |
00:19:04,076 |
傅委員崐萁 |
好，謝謝。 |
|
00:19:04,076 |
00:19:30,740 |
傅委員崐萁 |
請問經濟部對於光復鄉的產業振興，有哪些積極作為？ |
|
00:19:30,740 |
00:19:31,421 |
傅委員崐萁 |
有哪些成效？ |
|
00:19:33,342 |
00:19:33,502 |
傅委員崐萁 |
8個月了。 |
|
00:19:34,483 |
00:19:45,729 |
何次長晉滄 |
產業振興的部分，我們對商圈、對市場的部分，其實公有零售市場的修復也已經完成了，商圈的部分我們也會辦一些行銷活動，當然也結合觀光署…… |
|
00:19:46,509 |
00:19:48,051 |
傅委員崐萁 |
什麼時候要辦？ |
|
00:19:48,171 |
00:19:51,493 |
何次長晉滄 |
5月份，應該下個禮拜就有辦一些行銷的活動。 |
|
00:19:52,641 |
00:19:54,262 |
傅委員崐萁 |
這麼巧，本席今天問，下禮拜要辦。對。 |
|
00:19:55,961 |
00:19:57,042 |
傅委員崐萁 |
可以公告一下嗎？ |
|
00:19:57,723 |
00:19:59,424 |
何次長晉滄 |
可以，沒問題。 |
|
00:19:59,424 |
00:20:01,345 |
傅委員崐萁 |
最好每個月辦好不好？ |
|
00:20:01,484 |
00:20:07,846 |
傅委員崐萁 |
要有成效好不好？好。 |
|
00:20:08,266 |
00:20:14,710 |
傅委員崐萁 |
經濟部擁有這麼龐大的資源，你們跟交通部觀光署應該一起合作，找國內的旅行社國旅嘛！ |
|
00:20:16,226 |
00:20:23,388 |
傅委員崐萁 |
看怎麼樣大家做一個完整的配套，有什麼優惠的措施讓更多人走進去，一起來關心嘛！ |
|
00:20:24,829 |
00:20:25,369 |
傅委員崐萁 |
可以嗎？ |
|
00:20:25,369 |
00:20:26,371 |
何次長晉滄 |
可以，可以的。 |
|
00:20:27,171 |
00:20:29,351 |
傅委員崐萁 |
現在有300億的預算給您使用好不好？好。 |
|
00:20:31,253 |
00:21:02,039 |
傅委員崐萁 |
另外，工程會跟經濟部一起好不好？謝謝。 |
|
00:21:02,178 |
00:21:07,000 |
傅委員崐萁 |
今天是副主委來嗎？ |
|
00:21:07,259 |
00:21:13,220 |
主席 |
對，工程會的副主委。 |
|
00:21:15,081 |
00:21:15,381 |
傅委員崐萁 |
李怡德副主委。 |
|
00:21:17,121 |
00:21:21,950 |
李副主任委員怡德 |
是，委員好。 |
|
00:21:22,471 |
00:21:44,578 |
傅委員崐萁 |
請教副主委，您現在已經是近乎行政院的層級了，是副院長的層級，陳金德主委現在是院長的層級。 |
|
00:21:44,957 |
00:21:53,457 |
傅委員崐萁 |
過去不管是莫拉克風災、八八水災還是九二一大地震，重建委員會都是行政院院長來擔任。 |
|
00:21:55,198 |
00:21:58,480 |
傅委員崐萁 |
現在不曉得卓榮泰院長在忙什麼？ |
|
00:22:00,782 |
00:22:09,407 |
傅委員崐萁 |
請公共工程委員會來當擔任重建委員會的主任委員，陳金德先生代行行政院長相關的工作。 |
|
00:22:10,628 |
00:22:31,448 |
傅委員崐萁 |
所以你是最高指導，但縱向對下面各部會還有地方政府鄉鎮公所，整個重建要拜託李怡德副主委，請你們能夠全力的投入。 |
|
00:22:33,329 |
00:22:44,601 |
傅委員崐萁 |
第一個問題，現在這麼多清出來的砂土在那裡，請問要如何去化？ |
|
00:22:48,213 |
00:22:51,436 |
李副主任委員怡德 |
跟委員報告，當然這個清出來的砂土…… |
|
00:22:51,796 |
00:22:52,697 |
傅委員崐萁 |
我們已經開過一次會了。 |
|
00:22:53,177 |
00:23:00,101 |
李副主任委員怡德 |
是，我們在4月份有跟委員開過一次會，現在大概幾個方向也都在進行當中。 |
|
00:23:00,322 |
00:23:27,118 |
李副主任委員怡德 |
第一個當然我們一些土砂在現地的工程就可以做填方來使用；第二個就是去加大整個盤點量能，來擴大東砂北運的量能；第三部分，我們現在也在盤其他的，比如說我們在花蓮沿海有一些海岸的沖蝕地區，是不是可以就近去做填築，這也在評估當中，我們大概會有這些方式來做。 |
|
00:23:27,719 |
00:23:43,969 |
李副主任委員怡德 |
有一些比如說農業重災區可能就是就地，我們看有土方在那邊流失多少，然後重新做高程的重新重抓，讓農業部去做一個整體規劃，重抓之後整個水路跟道路就一併再重新來規劃設計。 |
|
00:23:43,969 |
00:23:52,655 |
李副主任委員怡德 |
但是這個過程中，我們大概還是會有一些權宜的措施，來確保當地的地區能夠比較不容易致災。 |
|
00:23:55,878 |
00:24:02,602 |
傅委員崐萁 |
謝謝副主委你們現在所做的相關的規劃，但是現在還是暫置在光復鄉。 |
|
00:24:04,332 |
00:24:12,098 |
傅委員崐萁 |
你們目前還是暫置，不管暫置在河床裡面也好，暫置在台糖土地也好，目前都還在暫置。 |
|
00:24:13,380 |
00:24:33,990 |
傅委員崐萁 |
現在防汛期到了，本席在這裡特別提醒，一場大雨來，地方政府好不容易把水溝清淤清好，一場大雨來又到水溝裡去，重複這樣的循環，你們終究解決的辦法應該很積極地拿出來。 |
|
00:24:33,990 |
00:25:00,749 |
傅委員崐萁 |
本席上次已經請教過，你們可以去詢問，到底從各種溪流下來的這些砂石，一般是流到太平洋去，就是流到太平洋去，而未來我們這些清出來幾千萬噸的砂土，能不能直接倒置在太平洋裡面，把它清乾淨以後倒置在太平洋？ |
|
00:25:04,713 |
00:25:09,897 |
李副主任委員怡德 |
這個比較複雜一點，需要再詳細評估，因為畢竟它有路程，不是說太平洋就在旁邊。 |
|
00:25:09,897 |
00:25:10,778 |
傅委員崐萁 |
太平洋就在旁邊啊！ |
|
00:25:13,259 |
00:25:13,680 |
傅委員崐萁 |
這邊到花蓮港…… |
|
00:25:14,821 |
00:25:18,424 |
李副主任委員怡德 |
跟委員報告，從鳳林這邊再沿著花蓮溪，這有40公里。 |
|
00:25:19,244 |
00:25:20,165 |
傅委員崐萁 |
你這個回答我不滿意喔，那你要就地全部去化嗎？ |
|
00:25:22,786 |
00:25:27,487 |
李副主任委員怡德 |
跟委員報告，我不是在否定委員現在提出來的想法，但是任何的想法…… |
|
00:25:27,588 |
00:25:28,749 |
傅委員崐萁 |
不是你不能否定嘛！ |
|
00:25:29,769 |
00:25:31,749 |
傅委員崐萁 |
因為你不能打嘴炮嘛！ |
|
00:25:32,829 |
00:25:34,250 |
傅委員崐萁 |
你如果不搬出來，要搬到哪裡去呢？ |
|
00:25:34,569 |
00:25:38,831 |
李副主任委員怡德 |
跟委員報告，不是打嘴炮所以才會講得比較保守一點，才需要詳細評估。 |
|
00:25:40,470 |
00:25:41,250 |
傅委員崐萁 |
詳細評估要到什麼時候？ |
|
00:25:41,831 |
00:25:43,671 |
傅委員崐萁 |
現在那邊不斷在惡性循環，你沒有看到嗎？ |
|
00:25:44,976 |
00:25:59,822 |
李副主任委員怡德 |
我想這個有階段性的處理方式，我們當然是以不要再讓我們現在在處理過程當中產生的這些土砂，去影響再造成第二次傷害，可是第一個還是要先把那個…… |
|
00:25:59,822 |
00:26:09,684 |
傅委員崐萁 |
現在去化不管是送到西部也好，還是送到水泥廠也好，還是送到哪裡去也好，路程都是一樣，你都一定要出來。 |
|
00:26:09,684 |
00:26:13,216 |
傅委員崐萁 |
最近的地方叫花蓮港，對不對？ |
|
00:26:13,216 |
00:26:14,596 |
傅委員崐萁 |
還有什麼路程的問題？ |
|
00:26:14,596 |
00:26:20,562 |
傅委員崐萁 |
你不管去哪裡，除了就地，你們所謂的超級堤防，你們堤防越蓋越高，經濟部10年不疏浚，馬太鞍溪幾年沒有疏浚？ |
|
00:26:20,684 |
00:26:20,884 |
傅委員崐萁 |
經濟部幾年沒有疏浚？ |
|
00:26:33,165 |
00:26:33,605 |
傅委員崐萁 |
還要回憶喔？ |
|
00:26:34,947 |
00:26:35,727 |
傅委員崐萁 |
你們都有公告啊！ |
|
00:26:36,848 |
00:26:40,250 |
林署長元鵬 |
報告委員，我們其實在馬太鞍都有定期跟縣政府，我們也有…… |
|
00:26:40,611 |
00:26:41,971 |
傅委員崐萁 |
不要去扯其他單位啦！ |
|
00:26:42,473 |
00:26:43,433 |
傅委員崐萁 |
主管單位是你啦！ |
|
00:26:43,993 |
00:26:45,273 |
林署長元鵬 |
有，我們都有共同在疏浚。 |
|
00:26:47,936 |
00:26:49,177 |
傅委員崐萁 |
我問你，水利署九河局幾年沒有疏浚？ |
|
00:26:49,838 |
00:26:51,898 |
傅委員崐萁 |
回答本席的問題，不用牽扯那麼多。 |
|
00:26:51,999 |
00:26:53,480 |
林署長元鵬 |
我們其實去年都還有在疏浚，我們都維持…… |
|
00:26:54,861 |
00:26:58,463 |
傅委員崐萁 |
去年什麼時候？5月、6月。 |
|
00:26:58,884 |
00:27:00,625 |
傅委員崐萁 |
你們有公告嗎？ |
|
00:27:00,625 |
00:27:01,405 |
林署長元鵬 |
我們都有疏啊！ |
|
00:27:02,641 |
00:27:03,181 |
傅委員崐萁 |
去年有公告？ |
|
00:27:03,923 |
00:27:04,602 |
傅委員崐萁 |
公告在哪裡？ |
|
00:27:04,602 |
00:27:06,164 |
傅委員崐萁 |
本席調了你多少資料出來！ |
|
00:27:06,164 |
00:27:08,703 |
林署長元鵬 |
我跟委員報告，我們最主要現在…… |
|
00:27:09,164 |
00:27:14,246 |
傅委員崐萁 |
我現在嚴正告訴經濟部，不要老是在這裡嘴硬，去年5月你說準備疏浚，那你們2016年到2025年在幹嘛？ |
|
00:27:15,207 |
00:27:38,890 |
傅委員崐萁 |
河床比路面高，9年不疏浚，草菅人命、罔顧地方的安全，堤防拼命加高，這就是水利署啊！ |
|
00:27:39,029 |
00:27:39,490 |
傅委員崐萁 |
這樣子排水啊！ |
|
00:27:40,871 |
00:27:47,255 |
傅委員崐萁 |
光復附近有多少條溪啊，越加越高就可以嗎？ |
|
00:27:47,255 |
00:27:53,479 |
傅委員崐萁 |
10年不疏浚，現在加高堤防就好，你們常年每一年都做，今天有這個問題嗎？ |
|
00:27:53,479 |
00:27:53,819 |
傅委員崐萁 |
水利署回去了。 |
|
00:28:03,045 |
00:28:08,911 |
傅委員崐萁 |
經濟部，誠如剛剛農業部講的，現在司法調查中，本席尊重啦！ |
|
00:28:10,492 |
00:28:17,278 |
傅委員崐萁 |
但是你們所有的疏浚都有公告，你們自己回去看一下，不是現在後面可以偷改偷加的啦！ |
|
00:28:21,062 |
00:28:54,509 |
傅委員崐萁 |
10年荒廢造成這麼大的災難，到現在還是……經濟部，本席實在是一直碰到你們經濟部，剛剛大家一直在講淹水，5月15號又來了，公共工程委員會很厲害，馬上就講地方政府沒有做好，所以水淹進來。 |
|
00:28:56,812 |
00:29:03,678 |
傅委員崐萁 |
我請教一下工程會副主委，他們哪一個部分有問題？ |
|
00:29:03,678 |
00:29:27,933 |
李副主任委員怡德 |
我想剛剛提到有一個縣管河川的背水堤工程，因為它設計就是480公尺，可是有留一個大概幾公尺的施工便道下去，剛好那天的狀況第一個它沒有水位監測器，再來就是那天的雨量驟降，所以它就從那個便道開口跑進去…… |
|
00:29:27,993 |
00:29:33,900 |
傅委員崐萁 |
您是副主委耶，你到今天還在講故事喔，整個過程你還不清楚喔，水從哪裡來的？ |
|
00:29:39,362 |
00:29:44,947 |
李副主任委員怡德 |
雨量集中在那個地方，就從上面這樣過去，然後水勢比較高就滲進去。 |
|
00:29:45,427 |
00:29:46,948 |
傅委員崐萁 |
現在我的施工便道是在上游耶！ |
|
00:29:48,750 |
00:29:49,611 |
李副主任委員怡德 |
是在上面這邊。 |
|
00:29:49,871 |
00:29:50,332 |
傅委員崐萁 |
是上游啊！ |
|
00:29:51,173 |
00:29:51,993 |
李副主任委員怡德 |
不是上游，這是在…… |
|
00:29:52,434 |
00:29:53,434 |
傅委員崐萁 |
上游淹過去啊！ |
|
00:29:56,516 |
00:29:58,477 |
傅委員崐萁 |
它是回灌回來的，從哪裡回灌的？ |
|
00:30:01,841 |
00:30:10,196 |
李副主任委員怡德 |
應該是花蓮溪那裡，它是接花蓮溪，瑪達娜溪接花蓮溪。 |
|
00:30:11,236 |
00:30:34,210 |
傅委員崐萁 |
好，看一下本席要讓你了解，這個是九河局施工的便道，它的管涵堵住了，最後水回堵回去。 |
|
00:30:37,203 |
00:30:43,845 |
林署長元鵬 |
報告委員，事實上這是去年……這不是最近的照片啦！ |
|
00:30:44,647 |
00:30:47,167 |
林署長元鵬 |
事實上我們完成以後的這個部分都有閘門。 |
|
00:30:47,167 |
00:30:47,687 |
傅委員崐萁 |
本席請問你，最後挖開是誰去挖的？ |
|
00:30:51,448 |
00:30:55,150 |
林署長元鵬 |
我們後來已經有做一個閘門在那邊，而且我們閘門都有…… |
|
00:30:55,530 |
00:30:56,790 |
傅委員崐萁 |
閘門有沒有堵住？沒有。 |
|
00:30:56,790 ≈
|
00:30:58,312 |
傅委員崐萁 |
怎麼會沒有堵住？ |
|
00:30:58,312 |
00:31:00,272 |
林署長元鵬 |
我們有影片，我們這次影片…… |
|
00:31:00,532 |
00:31:01,532 |
傅委員崐萁 |
影片給本席。 |
|
00:31:02,013 |
00:31:04,813 |
林署長元鵬 |
是，影片給你看，就是說它的排水是順暢的。 |
|
00:31:04,953 |
00:31:06,515 |
傅委員崐萁 |
沒有關係，本席還會再找你。 |
|
00:31:06,555 |
00:31:06,855 |
林署長元鵬 |
是，沒有問題。 |
|
00:31:06,855 |
00:31:07,275 |
傅委員崐萁 |
最後旁邊的土是誰挖開的？ |
|
00:31:07,355 |
00:31:07,775 |
傅委員崐萁 |
不用挖，排水自然？ |
|
00:31:18,059 |
00:31:22,200 |
林署長元鵬 |
這個原來是個開口堤，委員談的是開口堤，我們後來把它改成閘門。 |
|
00:31:22,200 |
00:31:24,440 |
傅委員崐萁 |
沒有關係，在委員會本席會跟你常相左右。 |
|
00:31:25,200 |
00:31:26,401 |
林署長元鵬 |
是，沒有問題，我們都可以提供資料。 |
|
00:31:26,482 |
00:31:26,661 |
傅委員崐萁 |
影片儘快送過來。 |
|
00:31:26,661 |
00:31:28,121 |
傅委員崐萁 |
還有經濟部，本席再提醒一下，你們說有影片，很好，趕快提供。是。 |
|
00:31:28,282 |
00:32:08,197 |
傅委員崐萁 |
本席不只有錄音還有四方會議紀錄，去年8月11號千交代萬交代經濟部要把兩個開口堤補起來，前年底的康芮颱風就是從這裡淹到佛祖街，前年11月淹過一次，去年要你們補，兩個開口堤還是不補，還是從那裡進來。 |
|
00:32:11,858 |
00:32:15,881 |
傅委員崐萁 |
這不只有會議紀錄還有錄音統統都有，你們到時候去跟司法單位講吧！ |
|
00:32:23,528 |
00:32:30,594 |
傅委員崐萁 |
我要請教一下工程會，我們現在300億，第一期編了270億，270億裡面發包了255億對不對？是。 |
|
00:32:30,594 |
00:32:32,095 |
傅委員崐萁 |
還有15億的預備金，後續還有30億。是。 |
|
00:32:42,098 |
00:32:56,642 |
傅委員崐萁 |
現在初步就還有45億可以用，是不是可以把這45億……工程會是主管機關，請你們儘快到地方去跟地方座談，可以嗎？ |
|
00:32:58,842 |
00:33:00,062 |
傅委員崐萁 |
對於災民救助的部分。 |
|
00:33:00,062 ≈
|
00:33:02,444 |
李副主任委員怡德 |
跟委員報告，我們工程會是一到五每天都有同仁進駐在那邊。 |
|
00:33:02,444 |
00:33:09,068 |
傅委員崐萁 |
對，但是現在民怨聲音這麼大，一直沒有解決嘛！ |
|
00:33:10,489 |
00:33:27,780 |
李副主任委員怡德 |
我想跟委員報告一下，馬太鞍溪的部分現在水利署正在規劃，就是馬太鞍溪北岸萬榮那部分，因為想說讓它保護得更完善一點，所以有考慮要徵收取得馬太鞍溪北岸大概400公頃的這些土地。 |
|
00:33:29,322 |
00:33:46,250 |
李副主任委員怡德 |
如果把這個東西定案規劃算進去之後，其實我們不管是剩下30億再加上預備金，現在也沒有到剩下15億，加進去其實經費還會短缺……我忘記大概有30億還是40億的短缺金額。 |
|
00:33:46,930 |
00:33:49,013 |
傅委員崐萁 |
短缺可以向立法院提出來啊！ |
|
00:33:50,233 |
00:33:53,815 |
李副主任委員怡德 |
可是這樣就會超過，就是說300億去算的話…… |
|
00:33:53,815 |
00:33:54,835 |
傅委員崐萁 |
我們的條例不是不能改啊！ |
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00:33:57,118 |
00:34:00,040 |
傅委員崐萁 |
賴總統不是說條例不夠可以再加條例嗎？ |
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00:34:00,040 ≈
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00:34:01,040 |
傅委員崐萁 |
對不對？ |
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00:34:00,040 |
00:34:02,361 |
李副主任委員怡德 |
我只是如實跟委員報告現在這個狀況…… |
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00:34:02,361 |
00:34:04,323 |
傅委員崐萁 |
我們也是如實照賴總統講的告訴你啊！ |
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00:34:05,664 |
00:34:06,986 |
傅委員崐萁 |
不是嗎？ |
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00:34:06,986 |
00:34:08,506 |
李副主任委員怡德 |
我是說剩下的30億加上預備金…… |
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00:34:08,506 |
00:34:10,789 |
傅委員崐萁 |
救災就完整的把它救完嘛！ |
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00:34:12,309 |
00:34:15,371 |
李副主任委員怡德 |
反正我們就儘量把它做好，不夠錢的話我們再來想辦法。 |
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00:34:15,512 |
00:34:17,213 |
傅委員崐萁 |
地方的民怨要趕快解決好不好？ |
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00:34:18,295 |
00:34:34,105 |
傅委員崐萁 |
另外，整個施工重建的進度，現在255億的部分中央執行多少？ |
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00:34:34,246 |
00:34:34,526 |
傅委員崐萁 |
金額是多少？ |
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00:34:40,375 |
00:34:47,457 |
李副主任委員怡德 |
跟委員報告，我現在手上沒有中央跟地方分別執行的金額，不過大概很多的計畫都在軌道上在進行。 |
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00:34:49,039 |
00:34:51,579 |
傅委員崐萁 |
大概七成多、八成中央執行。 |
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00:34:52,099 |
00:34:53,341 |
李副主任委員怡德 |
都是各部會把它擔起來做。 |
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00:34:54,700 |
00:34:59,663 |
傅委員崐萁 |
然後地方的話大概三成多，有沒有四成我不曉得，兩成多三成。 |
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00:35:02,063 |
00:35:02,503 |
傅委員崐萁 |
現在是多少？ |
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00:35:09,585 |
00:35:12,165 |
李副主任委員怡德 |
我們現在持續來追蹤列管，進度上…… |
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00:35:12,226 |
00:35:16,286 |
傅委員崐萁 |
追蹤列管很好，請追蹤列管啦！ |
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00:35:16,526 |
00:35:24,608 |
傅委員崐萁 |
既然副主委說追蹤列管，你們就要保持每一天都要有密切的聯繫。 |
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00:35:24,608 |
00:35:25,569 |
李副主任委員怡德 |
是，會的，一定會有。 |
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00:35:26,529 |
00:35:45,803 |
傅委員崐萁 |
你們的這個執行率，現在經費支付的進度交給鄉鎮公所還有縣政府，現在給付的金額大概多少？ |
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00:35:46,904 |
00:35:54,292 |
李副主任委員怡德 |
如果他有核銷請款的話，一定是馬上給，沒有任何拖欠的問題。好。 |
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00:35:54,292 |
00:35:54,592 |
傅委員崐萁 |
他怎麼樣可以來請款？ |
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00:35:58,424 |
00:36:01,605 |
李副主任委員怡德 |
有些是已經預撥下去了，直接撥了，都直接撥了。 |
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00:36:02,265 |
00:36:11,947 |
李副主任委員怡德 |
比如說像內政部補助縣政府做的那些，不管是清淤還是排水，還是說道路的這些工程或者是說…… |
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00:36:11,947 |
00:36:12,346 |
傅委員崐萁 |
你們什麼時候撥款的？ |
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00:36:16,167 |
00:36:16,687 |
傅委員崐萁 |
撥款的進度。 |
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00:36:19,628 |
00:36:24,589 |
李副主任委員怡德 |
計畫核定他要請款嘛，縣府只要來請款就會儘速核定啦！ |
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00:36:24,730 |
00:36:25,829 |
傅委員崐萁 |
你們錢都撥了，什麼還沒有來請款？ |
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00:36:28,516 |
00:36:30,296 |
李副主任委員怡德 |
有些是先撥了。 |
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00:36:30,677 |
00:36:33,457 |
傅委員崐萁 |
很多撥了，很多還沒有來請款啦！對啦！ |
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00:36:34,378 |
00:36:35,499 |
傅委員崐萁 |
請款之前要做哪些工作？ |
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00:36:37,180 |
00:36:37,480 |
李副主任委員怡德 |
要核銷啊！ |
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00:36:38,581 |
00:36:40,282 |
傅委員崐萁 |
要核銷，對不對？ |
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00:36:40,282 |
00:36:41,882 |
傅委員崐萁 |
要發包，對不對？ |
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00:36:42,582 |
00:36:46,365 |
李副主任委員怡德 |
不是，發包、核銷，反正就是覈實看到什麼階段，到就撥。 |
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00:36:46,704 |
00:36:50,246 |
傅委員崐萁 |
所以這是有一個前置的進度在那裡，對不對？ |
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00:36:50,266 |
00:37:12,177 |
傅委員崐萁 |
這個圖表是你們根本已經撥款了的，然後你們也不去調整這個數字，跟地方政府也沒有做好聯繫的工作，不要把這個錯誤的圖卡放在你們那裡。 |
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00:37:12,177 |
00:37:17,581 |
傅委員崐萁 |
地方政府依照設計規劃、發包、決標，金額還要送議會審查通過，然後才會跟你們請款，對不對？ |
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00:37:17,740 |
00:37:17,760 |
傅委員崐萁 |
怎麼打個「0」？ |
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00:37:26,819 |
00:37:31,743 |
傅委員崐萁 |
數字趕快調整，你們給付的錢都已經下去了，數字趕快調整。 |
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00:37:32,163 |
00:37:33,845 |
李副主任委員怡德 |
我們會要求同仁覈實更新。 |
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00:37:35,006 |
00:37:46,375 |
傅委員崐萁 |
要更新，不要再給側翼來這裡詐問詐答，不要演這種戲，做到哪裡我們就做到哪裡，不是「0」。 |
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00:37:46,375 |
00:37:46,894 |
李副主任委員怡德 |
有核銷有列入。 |
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00:37:50,257 |
00:38:02,546 |
傅委員崐萁 |
不要在這邊唱戲，救災就認真一點，趕快把它重建完成，不要雙方在那邊故意拿一個「0」來問，你們自己撥的款都20%了，怎麼會是「0」！ |
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00:38:04,088 |
00:38:05,388 |
李副主任委員怡德 |
水利署撥的更多。 |
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00:38:05,650 |
00:38:05,670 |
傅委員崐萁 |
好，謝謝。 |
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00:38:06,170 ≈
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00:38:11,884 |
主席 |
好，我們謝謝傅崐萁總召，謝謝經濟部等相關單位。 |
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00:38:12,184 ≈
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00:38:16,755 |
主席 |
接下來林倩綺、林倩綺，林倩綺委員不在。 |
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00:38:17,055 ≈
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00:38:20,484 |
主席 |
接下來有請黃建賓委員質詢。 |