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洪孟楷 @ 第11屆第5會期經濟委員會第14次全體委員會議

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00:00:02,111	00:00:10,737	洪委員孟楷	好，感謝主席。
00:00:11,638	00:00:17,523	洪委員孟楷	是不是可以先請水利署署長跟交通部次長？
00:00:17,523	00:00:19,744	主席	水利署署長、交通部次長。
00:00:20,868	00:00:22,730	洪委員孟楷	感謝署長、次長。
00:00:22,730	00:01:06,915	洪委員孟楷	本席今天感謝召委安排這樣的專案報告，其實相對重要，本席這邊的地方也有我們需要共同探討的部分，就是我們的淡水河，其實上個禮拜淡江大橋通車之後，讓淡水河又再一次……很多國人也去看，淡江大橋通車當然方便，可是另外一個部分，本席過去到現在也召集過幾次開會，可是一直沒有辦法解決的問題，就是淡水河下游泥沙淤積的狀況，有一說是石門水庫的泥沙排放，因此造成我們下游的泥沙淤積，流速比較慢，但不管怎麼樣，因為中央、地方的權責單位太多，而泥沙淤積會有什麼樣的狀況？
00:01:07,196	00:01:48,359	洪委員孟楷	就是淡水河兩岸的交通部分，過去一直都有所謂的藍色公路，當然淡江大橋通車之後，藍色公路的運載人數可能會下降，可是另外一個部分，為什麼會特別也請交通部來，就是未來也可以變成北臺灣很重要的一個觀光，或是休憩的相關轉型，我覺得這就是好的契機，但泥沙淤積要先解決，所以署長能不能召集……因為光一個淡水河，您知道那裡周邊，從岸邊、岸上到河，河還分河中間、河旁邊，都是不同單位在管理，署長。
00:01:48,359	00:02:07,865	林署長元鵬	報告委員，在全省類似這種狀況其實蠻多的，只要是涉及到防洪安全的部分，是由水利署來統籌，但是因為那一段是在河口，對防洪安全沒有直接影響。
00:02:07,865	00:02:08,726	洪委員孟楷	沒有直接影響。
00:02:08,726 ≈	00:02:09,726	洪委員孟楷	有沒有間接影響？
00:02:08,726	00:02:15,608	林署長元鵬	但是對於航道有影響，所以在過去的做法，那一塊會回歸到目的事業主管機關來做主政。
00:02:18,069	00:02:21,990	洪委員孟楷	所以雖然是河上，可是那是算交通局？
00:02:22,091	00:02:28,052	林署長元鵬	到事業單位，看那個事業單位是誰，當然那一段可能就是以航道為主。
00:02:28,513	00:02:37,697	洪委員孟楷	署長，這就是本席從過去到現在說的，交通部次長在後面，你們兩個部會經濟部跟交通部都在互推了。
00:02:37,776	00:02:43,341	林署長元鵬	我跟委員報告，因為在臺灣類似的狀況真的很多，很多漁港或是類似的狀況很多。
00:02:44,242	00:02:49,446	洪委員孟楷	署長，我請教一下淡水河的河中間，那應該屬於第十河川局管的吧？
00:02:50,125	00:02:51,568	林署長元鵬	是，是我們管理的。
00:02:53,908	00:03:09,022	洪委員孟楷	我去了解岸邊算高灘處，然後河道航道算交通局，可是它又有觀光相關的效益，水利署又講這歸第十河川局管理，可是只要沒有涉及防洪，則不歸第十河川局管。
00:03:10,539	00:03:15,039	洪委員孟楷	這樣就變成是大家都有責任，可是大家都不管，結果就是泥沙持續淤積。
00:03:16,599	00:03:17,660	洪委員孟楷	我們現在這樣子好不好？
00:03:17,680	00:03:26,842	洪委員孟楷	署長，面對問題、解決問題，本席也不是完全就是要水利署全權負責，但至少是不是能夠由中央部會來邀集？
00:03:26,842	00:03:29,701	洪委員孟楷	因為你還是主管機關。
00:03:29,701	00:03:37,364	林署長元鵬	我們可以再來邀集開會討論這個問題，但是將來可能還是會回歸到目的事業單位。
00:03:38,624	00:03:40,028	洪委員孟楷	不可能變成泥沙淤積就只有那一條。
00:03:40,509	00:03:41,029	林署長元鵬	我們來邀集是沒有問題的。次長。
00:03:41,029 ≈	00:03:48,101	林次長國顯	委員好。
00:03:48,101	00:04:02,628	洪委員孟楷	那一條就是我們所謂的兩岸往返即淡水河兩岸往返，就是藍色公路，總不可能只有那一條，而且現在地方政府交通局推給業者，讓業者自己去處理。
00:04:03,750	00:04:29,934	洪委員孟楷	可是如果泥沙淤積的狀況，現實是由其他不可抗力因素或是天災等等所致，這樣就變成這個燙手山芋還是丟給業者，在某種程度上，無形當中也就是希望業者自然死亡、自然淘汰，業者到時候無力清除，他可能就沒有辦法經營，對於我們整體觀光產業的發展來講，這不會是一個好事。
00:04:30,436	00:04:48,450	林次長國顯	是，跟委員報告，要經營河川或是河上的觀光，其實以往有，目前也有，而且最近我也看到淡江大橋通車以後，有些業者是在淡水沿岸招攬客人去看橋下夜間的風光。沒錯。
00:04:48,470	00:04:48,789	林次長國顯	所以是有潛力。
00:04:48,910	00:05:08,463	林次長國顯	回過頭來講，要推動這個事業或是這個領域的話，我個人是認為臺北跟新北市的交通及觀光單位要合作，去思考一下，如果要開放這樣的河運，要疏濬哪些，甚至要清淤哪些河道？
00:05:09,063	00:05:14,326	林次長國顯	因為採用的船不一樣，會影響到可否在某些地方靠岸。
00:05:14,888	00:05:17,108	林次長國顯	第二個，河道到底要疏濬多深？
00:05:18,430	00:05:21,332	林次長國顯	這個會跟採用船型大小的吃水深度有關。
00:05:21,732	00:05:34,380	洪委員孟楷	沒錯，因為從大稻埕碼頭開始，沿河就會有大小不同的船隻，不管是觀光的、可以包遊艇的，甚至小型的，還是通勤的。
00:05:36,040	00:05:54,589	洪委員孟楷	所以其實次長你也了解問題，你剛剛特別提到臺北市政府跟新北市政府，但更重要的是它是一個觀光的議題，所以本席才會就比較上位的角度來講，是不是能夠請觀光署來召集兩市政府來共同討論？
00:05:54,589	00:06:14,315	洪委員孟楷	至少我們把它變成是一個package，因為我們現在都期待有更多國外觀光客來到臺灣，我覺得這個未來真的很有潛力，甚至你看關渡大橋、淡江大橋，尤其淡江大橋是札哈．哈蒂的遺作，所以如果能夠用這樣子一個橋上橋下的風光，讓觀光船來走。
00:06:17,898	00:06:18,517	洪委員孟楷	主席已經站起來了。
00:06:18,798	00:06:21,739	洪委員孟楷	兩個部分，水利署剛剛已經有講近期會針對通勤召開……
00:06:22,740	00:06:38,427	林次長國顯	水利署部分，可能清淤跟河道疏濬是必要的，至於要做多深或是能不能滿足觀光船的需求，這個得跟兩個交通局及觀光旅遊主管機關一起來討論。
00:06:38,608	00:06:44,250	洪委員孟楷	那這樣是不是請交通部觀光署，至少責成觀光署找兩市政府來針對如何促進發展開一個會？了解。
00:06:46,812	00:06:54,497	洪委員孟楷	然後水利署的部分，就是針對我們剛剛講到藍色公路部分來召集開會，把相關單位一起找來，可以嗎？
00:06:56,168	00:06:57,108	林次長國顯	可以，謝謝委員。
00:06:57,329	00:06:58,190	洪委員孟楷	1個月內執行。
00:06:59,230	00:07:01,710	林次長國顯	我們啟動這樣的討論，請他們來協商，
00:07:01,950	00:07:06,191	洪委員孟楷	好，把相關的資料也給本席，本席會持續追，好不好？
00:07:06,211	00:07:13,994	洪委員孟楷	因為我的個性就是這樣子，有些時候難免一講再講，但是如果能夠解決問題，我想這才是最重要的，好不好？
00:07:14,634	00:07:14,835	林次長國顯	謝謝委員。
00:07:14,835	00:07:16,176	洪委員孟楷	拜託，謝謝。
00:07:16,915	00:07:17,436	主席	謝謝洪孟楷委員。
00:07:17,936 ≈	00:07:19,364	主席	謝謝交通部。
00:07:19,664 ≈	00:07:22,807	主席	接下來請蔡春綢委員質詢。